1. #creativiteit
  2. #money
  3. #psychiatrie
  4. #psychologie
  5. #reclame
  6. Artikelen

De grote kinderverslinder

In Consuming Kids, (2008) http://www.consumingkids.com/ legt Susan Linn uit hoe Amerikaanse kinderen worden gemaakt tot zielloze consumptie robots. Dat deze kinderen daardoor al op zeer jonge leeftijd lijden onder vetzucht, suikerziekte, en ADHD pillen en anti depressiva krijgen voorgeschreven is blijkbaar niet belangrijk. Noch de schade die zij hierdoor levenslang met zich mee dragen. Winst is het enige dat telt.

Interessant is dat Walt Disney met zijn volgens sommigen duistere achtergrond, al in 1940 een film maakte over het afstompen van kinderen, door gemakzucht en vraatzucht aan te moedigen: Pinocchio. Of hij daarbij toestanden zoals ze zich nu afspelen op het oog had is de vraag. Zeker is, dat kinderen door de eeuwen heen altijd een gewild object waren, waarmee je je kon verrijken, en waarover je je geen rekenschap over hoefde af te leggen naar de maatschappij.

Consuming Kids from watchandthink1 on Vimeo.

Vertaling, samenvatting TRANSCRIPT Consuming Kids

Nog nooit waren er sinds WOII zoveel kinderen in Amerika. Deze kinderen geven zelf samen zo’n 40 miljard dollar aan kleding, muziek en elektronica uit. En volwassenen geven aan kinderen (tot 12 jarigen) zo’n 700 miljard!!! uit. Voor het Amerikaanse zakenleven zijn deze kinderen uiterst lucratief loslopend wild, dat kost wat kost gevangen moet worden. Vaak bepalen de kinderen ook welke auto, computer, telefoon abonnement er komt. Zelfs de vakanties worden door de kinderen uitgezocht. Des te meer reden voor de reclamewereld om de kinderen voor zich te winnen en de ouders tot slaven van hun kinderen te maken. Zorg dat ouders gek worden van hun gezeur en hun kinderen uiteindelijk hun zin geven.

James U. McNeal | Pioneering Youth Marketer:

"The consumer embryo begins to develop during the first year of existence. Children begin their consumer journey in infancy. And they certainly deserve consideration as consumers at that time."

Marketingprofessionals stalken kinderen op een manier die nog nooit is voorgekomen. De kinderen wordt bedolven onder reclame.
Product logo's worden zo vaak mogelijk vlak voor hun neus gezet, er is reclame op school, sluik reclame, en reclame via hun eigen netwerken ('viral marketing'). Het wordt aangeboden via DVDs, video spelletjes, het internet, iPods, mobieltjes. Er zijn nog talloze andere manieren om hen te bereiken, zodat ze elk moment van de dag wel een merk voor hun neus hebben. Rugzakken en broodtrommeltjes met de logo's. Vriendjes met logo's op hun T-shirts en schoenen... .
De helft van de Amerikaanse kinderen, tussen de 8 en 12 jaar, heeft een mobieltje. Een prima gelegenheid om vlak voor hun snufferd te adverteren (ring tones, en coole spelletjes…).
Meer dan 40 miljoen basis school kinderen worden dagelijks op internet tijdens hun chatten, spelletjes, clips en films kijken, ondergedompeld in merken, logo’s.

Voor scholen is het mogelijk maken van reclame een manier om extra geld te verdienen. Aansporingen om kinderen weerbaarder te maken zijn daarom kansloos.

De overwinning van de industrie

Eind 70er jaren stelde de 'Federal Trade Commission' een verbod op reclame voor kinderen jonger dan 8 jaar voor. De speelgoed industrie, de suiker en ontbijtgranen fabrikanten protesteerden zo fel dat in 1980 de 'FTC Improvement Act' werd goedgekeurd. Deze Act beslist dat de FTC geen bevoegdheid heeft om regels op te legen aan kinder-reclame.

(President) Ronald Reagan: > "Government is not the solution to our problem. Government is the problem."

In 1984 was kindertelevisie kompleet gedereguleerd. Prompt stegen uitgaven aan kinderzaken elk jaar 35%, dat wil zeggen van 4.2 miljard dollar in 1984 naar 40 miljard dollar nu [2008]. Opeens was het geen probleem meer om een heel TV programma op te tuigen enkel en alleen voor de verkoop van een speelgoedje.

George Lucas: > "I am not a film director. I am a toymaker."

Figuren van hoofdpersonen uit films kun je vinden van ontbijtgranen tot en met dekbedovertrekken, zodat kinderen ermee wakker worden en er mee naar bed gaan.

Uitgehoord en aangerand

Psychologen, antropologen sociologen en gedragswetenschappers zijn onmisbaar geworden om de voorkeur van kinderen voor bepaalde merken vorm te geven en stevig te verankeren. Ze nemen kinderen mee naar de supermarkt, filmen hoe de kinderen een product bekijken, oppakken, weer terug leggen, de manier waarop ze in de supermarkt rondlopen. Ze filmen de kinderen terwijl ze spelen, op school zitten, terwijl ze ontbijten, als ze naar hun kamer gaan en besluiten wat ze aan zullen trekken. Ze filmen ze pratend met hun vriendjes. Ze organiseren kleine vriendenparties en registreren wat ze doen. Ze volgen ze zelfs in de badkamer.

De reacties van de hersenen (like/dislike) van kinderen worden bestudeerd met behulp van MRI. Ze doen ook (oog)knipper-testen. Het feit dat sommige reclames als het ware kinderen helemaal vastzuigen is niet toevallig.

De Girls Intelligence Agency zegt duizenden meisjes te hebben die voor ze als GIA Secret Agent werken. Ze vragen de meisjes om informatie uit hun niets vermoedende vrienden los te peuteren. Het leert deze Secret Agents hun vrienden te (mis)gebruiken in ruil voor geld of gratis producten.

Michael Brody: > "These marketers are very similar to pedophiles. Okay? They are child experts. If you're going to be a pedophile, or a child marketer, you have to know about children and what children are going to want."

Kinderen zijn de consumenten van de toekomst

Big money wil de ontwikkeling van het kind begrijpen, de behoefte om bij een groepje te horen, maar ook de behoefte om onafhankelijk te zijn; Allemaal om het kind nog meer te laten kopen. Zij zijn immers de consument van de toekomst, dat wil zeggen de volwassen consument van de toekomst. Dus hoe eerder je een stevige band met ze opbouwt hoe beter.

Reclame makers weten dat kinderen alle indrukken in zich opzuigen en kinderen moeten ervan doordrongen worden dat het leven draait om kopen, kopen en krijgen. Kinderen moeten levenslang aan een product vastgebakken zitten want dat levert het grote geld op. Ze worden daarin zorgvuldig begeleid, de wieg tot het graf.

Merken veranderen de wereld voorgoed

Het is onbelangrijk geworden wat producten kunnen, hun sociale betekenis is nu het belangrijkste. Er is een mantra in de Amerikaanse samenleving en die luidt:

"You are what you have. You are what you buy. You are what you own."

Trek je die logica door dan kom je uit op: > "And if you don't have it, then you are less than. You're a nobody. You don't have self-esteem."

En dit is zelfs van toepassing op kinderen. We zien meisjes van zo’n 6,7 jaar oud een 100-150 dollar kostende merk jeans eisen.

Als psychotherapeuten 25 jaar geleden aan kinderen vroegen wat ze later wilden worden dan was dat verpleegster, astronaut of een ander glamoureus beroep. Eind 80er jaren was steeds vaker het antwoord "ik wil heel rijk worden en veel spullen hebben". De vercommercialisering was hun leven binnen gedrongen. Het gaat hier om een diepgaande verandering in de psyche van deze kinderen. In de nieuwe materialistische wereld mogen kinderen, geen kinderen meer zijn. Ze moeten snel volwassen worden. Kijk naar de aangeboden kleding en het geweld waarin ze zich een weg moeten vinden. Hun kindertijd wordt voortijdig weggedrukt.

Geen tijd meer om kind te zijn

Manicure en pedicure partijtjes zijn helemaal in voor 5-jarigen. En waarom zouden meisjes van 6 geen make up gebruiken? Reklame makers noemen dit: 'Kids Getting Older Younger.'

Met Tween, in be-tween werden vroeger 8 tot 12 jarigen bedoeld. Tegenwoordig slaat het op 6 tot 12 jarigen. 4 tot 12 jarigen, zit eraan te komen. Een kind van 6, 4 jaar zou geen echt een kind meer zijn maar tussen kind en adolescent in zitten.
Meisjes moeten aardig en sexy zijn, en hun status zou bepaald word door wat ze kopen en hoe ze eruit zien.
Alleen kunnen meisjes van 7 rationeel, vast wel prima omgaan met te korte T-shirtjes. Het is de vraag of ze op emotioneel gebied opgewassen zijn tegen mensen die ze opens aanstaren alsof ze een mini Britney Spears zien.

The 5 rounds of beauty pageants
http://www.youtube.com/watch?v=F4D2czQ0W10

Bij jongens wordt hetzelfde patroon zichtbaar.
Jongens moeten tegenwoordig agressief, hard en gewelddadig zijn. Ze krijgen al op zeer jonge leeftijd beelden van geweld, macht, overheersing voorgeschoteld. Ze krijgen als het ware de boodschap dat je conflicten en meningsverschillen niet met overleg maar met vechten, geweld oplost.

Overigens bepalen de mensen die het product maken tegelijkertijd ook voor welke leeftijdscategorie het product geschikt is. Ze gaan daarbij niet uit van wat goed voor het kind is, maar wat het best verkoopt. Ondanks de groeiende ongerustheid over het feit dat kinderen steeds meer van hun kindertijd moeten inleveren, gaat de industrie juist meer vastbesloten door met kinderen op steeds jongere leeftijd aan te pakken.

Omprogrameren van baby- en kinderhersentjes

Kinderen blijken vanaf 6 maanden logo's te kunnen herkennen. In doorsnee winkels is alles voorzien van logo's. Babies worden op die manier automatisch doordrongen van merken. Zo moet van de wieg tot het graf merk trouwheid gegarandeerd worden.

Tijdens de eerste twee levensjaren ontwikkelen de hersenen zich het snelst. DVDs, zoals Baby Einstein en Brainy Baby, zouden kinderen slimmer maken. Er is echter zero wetenschappelijk bewijs dat kinderen wanneer en waar dan ook, voordeel van die smart nonsens hebben. Eigenlijk is eerder het tegendeel aangetoond. Het is een, hoe kan het anders, 7.8 miljard dollar per jaar business. Gebaseerd op de onzekerheden van ouders.

Baby hersenen ontwikkelen zich het beste door direct contact met andere mensen zoals ouders broertjes en zusjes, door met hun handen benen, mond bezig zijn. Zoals blokjes stapelen of iets in hun mond proberen te stoppen. Creatief, probleem oplossend spel met een open einde is honderd maal beter dan het allerbeste allerduurste educatieve computerspel.
Het meest essentiële voor een 0-2 jaar oud kind is de band en de intimiteit tussen moeder en kind. Vergeet de rest. Hier wordt de basis gevormd voor zelfvertrouwen en het vermogen tot al het verdere leren later. Als je dit vertrouwen, deze geborgenheid opoffert voor smart nonsens, dan heb je iets heel erg niet begrepen van de ontwikkeling van kinderen.

Als kinderen computeren en video's kijken wordt hun creativiteit gewoon minder gestimuleerd. Ook wordt gesuggereerd dat een simpel stokje voor losers is, het moet eruit zien als de echte toverstaf van Harry Potter. In feite wordt gesuggereerd dat hun eigen fantasie ontoereikend is. De tijd die 9 tot 12 jarigen besteden aan creatief spel is de afgelopen 10 jaar 94% gedaald.
Creatief spel is de basis van leren, kritisch denken, problemen oplossen, inlevingsvermogen, het ervaren van de eigen uniekheid, en het geeft zin aan het leven van kinderen.

We brengen een generatie kinderen groot die nooit hebben geleerd zichzelf te amuseren of zichzelf te kalmeren. Ze hadden daar altijd een scherm voor nodig en dat is precies waar big money ze wil hebben. De fundamentele boodschap die big money uitdraagt (dus dat je iets buiten jezelf nodig hebt om te kunnen spelen) is beschadigend en tragisch. Ze hebben steeds meer nodig om in staat te zijn te kunnen spelen en om gelukkig te kunnen zijn. We creëren een generatie van super consumeerders. In plaats van minder, consumeren onze kinderen zelfs meer dan de baby boom generatie of generatie Y of X.

De resultaten van 'kinderliefde'

Vergeleken met 13 jaar geleden krijgen nu vier keer zoveel jeugdigen de diagnose bipolar disorder. Wat betreft Attention Deficit Hyperactivity Disorder (ADHD), bijna een half miljoen kinderen in dit land [Amerika] lijkt dit te hebben.
Artsen schrijven meer en meer anti depressive aan kinderen voor ( 8 miljoen per jaar).

Deze generatie kinderen is de dikste in de Amerikaanse geschiedenis. Zo’n 16% van alle kinderen en teenagers is te zwaar, 4 keer zoveel als in de 60er jaren. Een van de meest verontrustende negatieve trends in de kinder gezondheid, zijn de ziektes die verband houden met vetzucht. Vetzucht veroorzaakt door een overmaat aan junkfood, TV kijken, chatten en computerspelletjes.
De levensverwachting van deze kinderen zal korter zijn dan die van hun ouders. Gedurende de laatste 20 jaar is het aantal kinder-diabetes gevallen verdubbeld, bij teenagers is het zelfs verdrievoudigd. Zelfs kinderen van 6 à zeven jaar oud ontwikkelen diabetes type 2. Het type dat wordt veroorzaakt door te dik zijn. Diabetes tast het gezichtsvermogen aan, de bloedsomloop, het hart, je komt er nooit meer vanaf. Dit gaat een gigantisch probleem voor de gezondheidszorg worden. 1 op de 3 kinderen geboren in het jaar 2000 zal diabetes krijgen.…

Ondanks alle meeslepende woorden over kinderen, behandelen we ze botweg als koopkrachtige consumenten. Het maakt niet uit wat ze kopen, als ze maar kopen. Zelfs als ze er letterlijk dood aan gaan.
Onderzoekers beginnen door te krijgen dat er een samenhang is tussen advertenties en marketing en al deze aandoeningen. Hoe meer een kind bloot staat aan TV en andere media hoe groter de kans is dat het kind hoog scoort op de depressie en angst schaal.

Het smoesje van de reclamewereld is steevast dat de ouders de eindverantwoordelijken zijn. Het probleem is dat ouders nauwelijks op kunnen boksen tegen de 15 miljard dollar industrie die dag en nacht bezig is met het ondermijnen van het ouderlijke gezag [hersenspoelen].
Hoe kunnen ouders verantwoordelijkheid dragen als de kinderen op school, op de kinderopvang en overal waar ze zich bevinden volgegoten worden met reclame.

Het wordt hoog tijd ons te bezinnen op de sociale consequenties die big money hier door onze strot aan het persen is. Worden we echt met z’n allen zo gelukkig als ze ons suggereren?

www.mediaed.org

No Rights Reserved (CC0 1.0)
49
  1. old-mouse-7381@old-mouse-7381
    #74920
    @oude knar.

    Ik wil tzt een utopische site opzetten.
    Heb je zin om mee te doen

    Dit zijn de topics die passen op die site
  2. @ ouwe knar

    bedankt voor dit overzichtsartikel, staat opgeslagen op delicious.
  3. patricksavalle@patricksavalle
    #74951
    Verschijnt zo ook op Zapruder. Super!
  4. patricksavalle@patricksavalle
    #74952
    utopische site


    Distopisch bedoel je?
  5. voor mij niet nieuw dit "nieuws" nu.

    maar....

    je doet je best en dan zie je kleinkinderen de hele dag pulp tv kijken. zich volvreten met elke chips of snoep van de reclame. de een na de andere prinsessen jurk krijgen. all shit van Disney cadeau krijgen met 5 december. {waar verder nooit mee gespeeld wordt} en de rest van het jaar wordt de plastic troep van het kruitvat over ze heen gestrooid. vriendinnen van zoons? andere achtergrond en helaas ook soms de hersens van een pinda. daar kan je je niet mee bemoeien. verder ben je "anders" hetgeen het contact niet ten goede komt. wat doe je? je geeft ze pen en papier + krijt + voorlezen + knip- en plakwerk. gaat eens naar een toneelvoorstelling als je die mogelijk hebt een keer. ze een keer te zien. altijd afstand hierdoor. wel bereikbaar en/of beschikbaar voor hulp geweest.
    maar ik het opgegeven.

    zoveel kinderen in de wereld.

    woon sinds 2007 in Istanbul. en herken "vroeger" in mijn buurkinderen. delen met elkaar en niet verpest. dus schaakspelen met jongen en meisje boeken lenen. jongste tekent en knipt en plakt ook graag. en praten met elkaar!

    prettig is wel dat alles besproken wordt met de moeder ook. die ik nauwelijks versta. maar wij schijnen over veel dezelfde mening te hebben. de dochter/zoon zorgen voor vertaling.

    maar goed
    negatief misschien van mij maar mijn vraag is "wat" heb je aan het artikel? dit nieuws? als de mensen die daar belang bij hebben het niet lezen?

    wrang is wel dat armoede helpend is. er wordt niet "gekocht" maar "gemaakt" en fantasie wordt gebruikt.

    info - istanbul
  6. @ info

    kennis is macht
  7. ben het met je eens. maar nu die "kennis" doorgeven.

    degene die je bereikt zijn misschien al geïnteresseerd.

    mijn buurmeisje mag alleen "bij mij komen". verder school en altijd thuis.

    ben blij dat haar moeder zo ook denkt. want moet voorzichtig zijn.
    ofwel "rekening" houden "met".

    leer kinderen maar eens dat "kennis" "macht" is. als ze thuis op geen enkele manier gestimuleerd worden.

    dit in het algemeen.
  8. Tuurlijk bereik je als eerste mensen die reeds geinteresseerd zijn. Aan deze mensen stuur ik ook de link door (als ze hem ondertussen al zelf niet ontdekt hebben op zaplog). Ook dit groepje zal deze kennis verder in de openbaarheid brengen.

    Kijk eens naar de huidige discussie over obesitas, ADHD, etc., ik weet vrijwel zeker dat de meeste ouders hierover zorgen maken. Dit artikeltje zal deze mensen alleen maar meer informeren. Waarschijnlijk is het binnenkort cool om op school te vertellen dat mama biologisch kookt.

    Ik ben ervan overtuigd dat we verloren hebben zodra de hoop vervlogen is.

  9. Tuurlijk bereik je als eerste mensen die reeds geinteresseerd zijn. Aan deze mensen stuur ik ook de link door (als ze hem ondertussen al zelf niet ontdekt hebben op zaplog). Ook dit groepje zal deze kennis verder in de openbaarheid brengen.


    tja wel een beetje veel informatie. en nog te weinig inhoudelijk? of gaan ze dat dan ook zoeken?

    Nederland is een land geworden waar de kleuterjuf al een druk kind het "etiket" opplakt van adhd.
    een land waar je een slechte ouder bent als je je kind niet dwingt speed te gebruiken {ritalin}.
    waar je EXTREEM veel geld uit moet geven om een kind uit de "zorg" te houden. de bemoeienis van nitwits die jarenlang kinderen graag opsloten in een jeugdgevangenis. daar is men op teruggekomen. het heet nu "gesloten jeugd-inrichting".

    maar ben bang dat het allemaal alleen maar erger geworden is. staat een kind in de picture dan duiken ze er bovenop.

    2 agenten aan de deur met "mevr. uw zoon draagt geen helm". en meer kul. dat was 20 jaar geleden al gewoon. en dan nog niet eens een Marokkaan maar een autochtoon :-}.
    dat was 20 jaar geleden?

    ervaringsdeskundige.

    Waarschijnlijk is het binnenkort cool om op school te vertellen dat mama biologisch kookt.
    .

    LOL je bent een optimist en denkt positief !

    ik hoop dat je gelijk hebt. maar herinner mij dat biologisch tuinieren ook als "geschift" gezien werd. hoewel geen boer gekend {toen ik op het platteland woonde} die zijn moestuin spoot. maar verder wel alles wat groen was en geen gras.

    Ik ben ervan overtuigd dat we verloren hebben zodra de hoop vervlogen is.


    ben het met je eens.
  10. @ info
    je vertelt zelf dat je in Instanbul leeft en de kinderen op een compleet andere wijze ziet opgroeien.

    Wat mij dus nieuwsgierig maakt: wat zijn de verschillen en de overeenkomsten? Jij geeft zelf al aan dat de kinderen daar veel socialer zijn. Het artikel van ouwe knar sluit dus perfect aan met de verschillen die jij in Instanbul waarneemt. Hiervan kan men toch alleen maar leren!
  11. en dan nog niet eens een Marokkaan maar een autochtoon :-}.


    grapje
    maar toch wel duidelijk hoop ik? reken maar dat veel jongeren ook lijden. onder vervolging + etiket en stigmatisering.

    {ff voor de duidelijkheid}.
  12. @Appie

    ook al heb je de pest aan je kleine zusje :-} men tolereert veel.
    krast ze in je nieuwe boek? wel problème yok.

    daarentegen zijn de grote kinderen wel blij als het kind naar school gaat. want dan veranderd het ook. daarvoor altijd thuis en opeens een wereld erbij met ervaringen. en een stuk rustiger.

    tolerantie en samen alles delen zie ik hier.

    buiten? hangjongeren die ruzie krijgen? dan komen vriendjes en die gaan praten en halen de ruziemakers uit elkaar.

    op straat hangen wordt hier trouwens door vele jongeren niet als positief gezien. maar goed. van de ouders mogen zij dat ook niet.

    pfffffft had ff zin in wat Nederlands maar verder internet moe.
    excuus.
  13. VERGETEN

    volwassenen hier zijn vriendelijk tegen kleine kinderen. ook tegen de kinderen die zij niet kennen.

    een kind corrigeren komt ook voor.

    {ik zei een keer "thsss" voor de LOL tegen een kind die een verpakking op straat gooide. het werd meteen opgeraapt.
    ff uitgeprobeerd of het ook bij mij werkte}.

    ballen op straat geeft nooit een probleem. tussen de auto's en niemand die bang is voor blikschade.

    de straten lopen schuin af. volwassenen gooien/trappen de bal terug.

    loop je langs dan stoppen ze even met de voetbal.

    het schoolplein mag ook na "na schooltijd" gebruikt.

    tamam
    dag dag
  14. Nou info, het bevestigd dus alleen maar de vrijheden welke ons kouwe kikkerlanden reeds zijn ontnomen :-).
  15. @appie

    het bevestigt voor mij alleen de "liefdeloosheid" in Nederland voor de ander.

    in Nederland is het tegenwoordig gewoon tegen een kind te zeggen. "teringlijer ga uit de buurt van mijn auto anders schop ik je kapot".

    of een oudere wordt op die manier aangesproken door een kind.

    een onbeschoft en arm land = Nederland geworden. met vrijheid van beledigen. een achterlijk land. onbeschaafd en onbeschoft.

    vreemdelingenhaat niet tegengekomen hier. anders zijn ook getolereerd. maar goed Istanbul is een metropool. en ik kom natuurlijk niet overal.

    andere discussie en ik kap ermee.

    succes met je de link je terechte verontrusting en hoop.
  16. steep-unit-1976@steep-unit-1976
    #74970
    Maar is dat wel zo? Ouwe knar roert hier wel iets aan.
    In mijn nieuwe boek Meesters5.txt dat een onderdeel is van 'Aan de voeten van de Meester' beschrijf ik mijn eigen schoolervaringen en mijn belevenissen als kind tussen 9-16jaar en wat ikzelf dan heb ervaren als oefenpop voor de lusten en baanpromotie van vooral ambtenaren. Hier een stukje van de inleiding waarmee het 5e deel mee begint:

    Er zijn zo nogal wat redenen waarom volwassenen nou zo dol op kinderen zijn:
    * als afnemer van peperdure, doch vervalste schoolboeken
    * als oefenpop, om een ambtenarensalaris als: "beschermer" mee te verdienen
    * als oppakobject, om er functiepromotie mee te maken in politie/justitie
    * als onderdelenleverancier, om die bij volwassenen erin te naaien
    * als opvoedingsobject, om er er een plekkie in de hemel mee te verdienen
    * als sex- speeldoosje: in gaatjes is al voorzien
    * als oefenpaal, om er je vuisten op te testen als bokskampioen
    * als nieuwe contribuant, om de kerkzak (salaris van de dominee) mee te vullen
    * als goedkope werkkracht op ouders bedrijf, spaart een loonknecht uit
    * als belastingteruggave van de dubbele kinderbijslag
    * als speldenkussen, om daarin de nieuwste medicijnen in de markt te zetten
    * als E-102 en E-120 slikkers, daarna hebben ze Ritalin en Concerto nodig.
    Er zijn dus een hele hoop mensen die werkelijk dol zijn op kinderen. U ook?

    De eerste 3 delen staan dus al op Internet, deel 5 wordt vooral spannend omdat alles exact in dezelfde schrijftrant en opvoedingservaringen van mij als een kind zijn beschreven compleet met mijn 2e verloving. Overigens werk ik er nog wel steeds aan en is nu al 760kB.

    Ik herken zeker de inhoud van @knar's dit artikel, maar dat dit typisch amerikaans/alleen in een moderne tijd/een verloederde samenleving - zou zijn nee dat is echt niet waar. Er is nu wel meer game en prullaria, maar op raar opvoedingsgebied en sexgebied is er echt niet zo heel veel veranderd.
    Mijn 1e verloofde Jacqueline maakte zich ook op in 1951 en ikzelf vond het toen ook niet lekker en ze liep op hoge hakjes met condooms in haar tasje. Ook mijn eerste geslachtsziekte, een druiper liep ik van haar op. Ik was toen 5 jaar maar zij was al zeven en ze wist alles veel beter dan ik.
  17. @ffloor

    Uit je reactie is duidelijk dat jij op een compleet ander level bevindt.
  18. purple-pine-5918@purple-pine-5918
    #74977
    Het is triest gesteld met de kinderen in nederland!

    mijn kinderen worden niet gevaccineerd,mogen geen snoep,krijgen alleen biologisch eten,leren dat het schoolsysteem niet goed is,kijken geen tv ,enzenz.
    Het commentaar wat ik hier op ontvang is heftig!

    - zielig dat ze niet mogen snoepen
    - zielig dat ze geen tv mogen kijken
    - asociaal dat je ze niet laat inenten
    - alternatief type ben je
    - wat een doemdenker ben je
    ga maar door ga maar door....

    het is zo normaal geworden om de kinderen vol te pompen met gif( e toevoegingen suiker medicatie) vreselijk vind ik het!

    waar gaat dit heen....

    jeanette

    http://listenbedrog.blogspot.com/
  19. steep-unit-1976@steep-unit-1976
    #74978
    Nou @appie dat mag je uitleggen. Ik mag dan mr. in de kinderrechten/kindermishandeling/kinderuithuisplaatsingen zijn maar dat er verschil met vroeger en nu bestaat: nee.
    Want hoe verklaar jij dan dat van de 515 hoertjes achter de ramen in Antwerpen: dat er 275 stuks Nederlandse meisjes zijn die allemaal gisteren juist nét 18 jaar waren geworden???
    Dat kan alleen een komplot zijn waarbij Nederlandse rechters met foutieve informatie is voorgespiegeld.
  20. @ ffloor

    heb je hulp nodig: wat moet verklaard worden?

    Overigens ik kan slechts een bijdrage leveren in jou denken, jij beslist waar de grens ligt. Het is jou keuze.
  21. @patman

    Distopisch bedoel je?


    gelezen gelezen en veel films gezien.
    in de tijd dat je geschokt was en dacht SF

    geen behoefte mijzelf op te hangen omdat de wereld zo beroerd is.
    het leven trekt en is ook leuk.

    heb je zelf verder een mening over het topic? ik ben belangstellend.

    @jeanette
    best begrijpelijk jouw reactie "hier en daar".
    maar vraagje: woon je op een "eiland" en wordt je ouder dan je kinderen om hen tot het laatst te beschermen?
  22. old-mouse-7381@old-mouse-7381
    #75015
    persoonlijk kies ik inderdaad eerder voor de term topisch
    alleen dat verstaan mensen niet
  23. old-mouse-7381@old-mouse-7381
    #75016
    @ffloor met alle respect

    ik vind zelf school in zijn huidige vorm zeer misdadig maar is uw boek even onsamenhangend als uw reactie hierboven of ben ik gewoon te dom om te begrijpen wat u zoal schrijft?

    * als onderdelenleverancier, om die bij volwassenen erin te naaien


    Wat bedoeld u hier bijvoorbeeld mee?
    Kinderen als orgaandonor?
  24. old-mouse-7381@old-mouse-7381
    #75017
    @jeanette

    wat mogen uw kinderen dan WEL?

    Ik lees dat u nogal repressief bezig bent met uw kinderen .

    U wilt ze beschermen tegen al het leed in de wereld . Dat heet ook wel doodknuffelen .

    Wat gebeurt er als ze eenmaal oud genoeg zijn om zelf te besluiten met een blik bier en een frikandel speciaal voor de TV naar idols te kijken?

    Ik bewonders ergens wel uw pogingen om uw kinderen niet te corrumperen maar denkt u werkelijk dat dit de oplossing is?

    Ik zat een tijdje op de vrije school waar je ook veel ouders had die zo dachten ; die kinderen hadden het zwaar.

    Die kinderen kwamen bij mij spelen en zaten soms naar het testbeeld te kijken op de tv omdat de tv ze verboden was vonden ze dat kennelijk leuk.

    En ze hadden houten speelgoed wat natuurlijk niet op kon tegen mijn lego .

    Hun knuffeldieren waren van prikkend wol en die beesten waren niet knuffelig.

    U kunt uw kinderen niet beschermen tegen een maatschappij waar ze uiteindelijk deel van moeten uitmaken .

    Ik zou er voor kiezen uw kinderen voor te lichten ipv te verbieden .

    Hoe jonger ze eigen keuzes kunnen maken hoe sterker ze zullen worden
  25. spring-brook-9288@spring-brook-9288
    #75025
    Ja Jeanette eerlijk gezegd was ik ook een beetje verbaasd.
    Het is inderdaad een beetje extreem .

    Wij eten ook voornamelijk biologisch en enten ook selectief, ben ook geen voorstander van veel tv maar als ik het teveel vind worden zet ik hem uit wat vaak al niet eens hoeft omdat ze zelf al snel uitgekeken zijn.

    Ik denk dat het belangrijker isom je kind te laten ontdekken en een bepaalde zelfstandigheid en verantwoordelijkheid mee te geven dan ze van alles te verbieden je kan denk ik beter gewoon consequent zijn en bepaalde grenzen aangeven.
  26. calm-meadow-0560@calm-meadow-0560
    #75029
    Jeanette.....

    Hoe woon jij dan? Koop- of huurhuis? Want als dat zo is dan verlies je in mijn ogen wel wat geloofwaardigheid.....

    Tenzij je zelf energie opwekt, een eigen waterbron hebt,etc. etc.....
  27. divine-hill-3982@divine-hill-3982
    #75036
    @iedereen
    Thanks voor toutes.
    Hint voor opa's en oma's met te veel geld:
    Een jaartje muziekschool. Vaak is er een mogelijkheid om instrumenten te huren en anders weten docenten vaak wel een manier om aan meer betaalbare instrumenten te komen, willen daar ook wel mee helpen. Na dat jaar kun je nog altijd beslissen hoe of wat.
    Een kind hoeft niet eens super muzikaal te zijn of een perfect ritmegevoel te hebben. Wel ouders die het een beetje achter de vodden zitten.
    Een muziekinstrument kunnen spelen is echt super cool en iets waar je je hele leven heel veel lol van hebt.
  28. old-mouse-7381@old-mouse-7381
    #75038
    hmmm geen reet gehad aan drumles

  29. Een kind hoeft niet eens super muzikaal te zijn of een perfect ritmegevoel te hebben. Wel ouders die het een beetje achter de vodden zitten.


    muziek maken is te gek maar als ouders hun kind te veel achter de vodden zitten dan krijgen ze een aversie tegen muziek.
    als je wilt dat je kinderen muziek maken dan moet je zelf het voorbeeld geven en er voor zorgen dat er instrumenten in huis zijn. kinderen pakken dan vanzelf eens zo'n instrument en leren dan veel spontaner.
    je koopt al een gitaar of keyboard voor 100 euro, de kwaliteit is compleet irrelevant als je net begint.
  30. divine-hill-3982@divine-hill-3982
    #75041
    te veel achter de vodden zitten
    klopt helemaal, is ook belangrijk in de gaten te houden wanneer een beetje (volgens jou), te veel (volgens het kind) wordt.

    Instrumenten beschikbaar maken is altijd heerlijk.
    Helaas spelen, volgens mij nog veel te weinig mensen zelf een muziek instrument.
  31. @ouwe knar


    Hint voor opa's en oma's met te veel geld:


    ik vind dit een hele rare opmerking van jou
    -

    muziekschool: 8 jaar? amv
    1 kind vult er nog steeds zijn leven mee en zou niet zonder muziek kunnen.

    anderen hebben afgehaakt.

    scholen: blokfluit les soms {sterkte} .

    peuters beginnen al met het rammen op een vibrafoontjje het slaan op een trommeltje blazen op een toetertje of de dop van de fluitketel en meer ;-}

    muziek in huis een pré. er bestonden ook grammofoon platen waar voorbeelden van instrumenten te horen waren met een begeleidend kletsverhaaltje. "Piccolo en Saxo". zoiets zal nu toch nog wel op cd te krijgen zijn?

    {sorry beetje rare postings. mis 20 toetsen. en niet alles werkt nog. moet laptop eens laten repareren}.
  32. falling-disk-9563@falling-disk-9563
    #75047
    @Jeanette
    Toch verbazingwekkend hoe heftig er wordt gereageerd op volstrekt normale zaken.

    @info
    Ik denk dat je (klein)kinderen hebt die van muziek houden. Sommige kinderen zijn a-muzikaal en hebben behoefte aan wiskunde, computers en informatieve boeken. Ondergetekende was toen gelukkig met een soldeerbout en een schroevendraaier i.p.v. met een fluit of een trommel.
  33. @Antares

    oh ja? en VOLSTREKT normaal? leg eens uit :-}

    verder @Antaras

    heb ik het over de speelgoed flut die ze soms innig wensen
    de blikken trommel de papieren toeter.

    en ja jouw voorbeelden. kinderen zijn verschillend.
    nix mis mee trouwens. gelukkig maar.

    de soldeerbout en de knutselaar ken ik. net als de zwemmer en de pc nerd. de gitaarliefhebber de dierenvriend de plantenfreak. ga maar door. ze zijn er in alle soorten en maten.

    prettig als ouders geen last hebben van "moeten" en "wat hoort" maar de behoefte van het kind ook zien.

    ik ben weg :-}}
  34. falling-disk-9563@falling-disk-9563
    #75053
    @info
    Waarom vraag je om uitleg om vervolgens weg te gaan? :)

    Voor wie er nog is:
    - Televisie is altijd hetzelfde en a-creatief. Je doet het niet zelf en bent er niet zelf bij. Normaal is in dit geval alles wat je doet terwijl de tv uitstaat.
    - Inentingen zijn overbodig en gevaarlijk, dat wil je niet met je kind. Normaal houdt in: niet doen.
    - Snoep is overbodig en meestal smakeloos. Na verloop van tijd wordt je er flauw van. Normaal zou zijn om voedsel tot je te nemen i.p.v. vulling.

    Maar goed, wat normaal is ligt eraan wat je als norm stelt.

    heb ik het over de speelgoed flut die ze soms innig wensen de blikken trommel de papieren toeter.

    Mee eens.
  35. old-mouse-7381@old-mouse-7381
    #75063
    ⊕ | #119302 | 07-12-2010 12:49 | Antares
    @Jeanette
    Toch verbazingwekkend hoe heftig er wordt gereageerd op volstrekt normale zaken.


    Wellicht dat je dan wil ingaan op mijn 'heftige' reactie?

    Dat je wat tegen TV en snoep hebt is niet vreemd .
    Maar dat is zeker niet de strekking van mijn verhaal.

    We willen het beste voor onze kinderen maar moeten we ze in een gouden kooitje zetten en vervolgens loslaten in een wereld vol monsters zonder dat ze enig verweer hebben?
  36. falling-disk-9563@falling-disk-9563
    #75065
    We willen het beste voor onze kinderen maar moeten we ze in een gouden kooitje zetten en vervolgens loslaten in een wereld vol monsters zonder dat ze enig verweer hebben?


    Zo zie ik het niet, zulke mensen heb ik ook nooit gekend.

    Je kunt nog beter bij het ontbijt je dromen bepreken dan tv kijken, ik heb er nog nooit iets positiefs van opgestoken. Als er een vliegtuig was neergestort dan wist ik dat al, ik was er zelf bij. Ik kom alleen op internet omdat ik op een gegeven moment begreep dat er grote zaken gaande waren die ik uit wilde zoeken en vervolgens ben ik hier gebleven om de leugens van oorlogshitsers te weerleggen. De rest is onzin en massahypnose. Er bestaat geen algemene norm.
  37. divine-hill-3982@divine-hill-3982
    #75069
    ik vind dit een hele rare opmerking van jou
    Kinderen die kikken op muziek, techniek, andere creative dingen kunnen vaak met een paar een tips, handigheidjes de deur openen naar nog veel meer ontdekkingen. Nee het hoeven geen dure bling bling prestisieuze etcetera te zijn. Juist liever niet.

    Muziek, knutselen en andere ceatieve dingen horen volgens mij eigenlijk ook op school thuis (scholen zijn veredelde gevangenissen, heb ik vaker opgemerkt).

    Nu zijn ze alleen verkrijgbaar voor veel geld en/of bij ouders die er zelf ook wat mee heben. Dat is pas echt raar.

    Of blokfluiteren, drummen leuk is, zegt misschien nog veel meer over de meester of de juf. So what. De wereld houdt niet op te bestaan met een 'mislukte' muziekles. Echte creativiteit heeft niet veel nodig om z'n weg te vinden, ben ik van overtuigd.
  38. #119235 - voor Antares nu.
    @jeanette
    best begrijpelijk jouw reactie "hier en daar".
    maar vraagje: woon je op een "eiland" en wordt je ouder dan je kinderen om hen tot het laatst te beschermen?

    heftig? Antares?


    #119309 | 07-12-2010 13:35 | Antares
    -Voor wie er nog is:
    - Televisie is altijd hetzelfde en a-creatief.
    -- Inentingen zijn overbodig en gevaarlijk,
    -Normaal houdt in: niet doen.


    -ehm hoe ga je met tv om? die kan aangezet wanneer je iets de moeite van het kijken vindt. het ding zal dan wel veel uitstaan.
    wat wil jij? met internet later? een kinderslotje? wat leer je kinderen zo? geef toe had even een slot op pc. maar mijn handige soldeer en schroevedraaier kind maakte dat open met een "passer".
    toen gekozen: pc in de woonkamer en weten waar men zoal mee bezig is. dan kan je het gesprek aangaan.
    -alle inentingen overbodig? hoe zat het met polio? in die christen fundamentalistische dorpen in Ne.?
    -Normaal houdt in: niet doen. LOL.

    nooit een snoepje? pfffffft.

    vraagje: hoe zit het met "internet" ? doe je die net als de tv de deur uit?

    -
    leuk voorbeeld. mijn vader had een grote boekenkast en veel achter slot en grendel. hij vergat het ding regelmatig af te sluiten. ik ben hem nog dankbaar. het heeft mijn behoefte aan lezen gestimuleerd. las alles. ontdekte alleen later toen ik sommige boeken overlas dat ik op jonge leeftijd toch veel niet begrepen had en later anders las :-}.

    -
    ik ben weg
    uitleg:
    laundry
    lamp kopen
    slager {eet weinig vlees en soms wel. ben geen vegetariër maar dikwijls is niet nodig.
    ehm
    langer bij dit topic gehangen dan mijn bedoeling was. genoeg
    internet nu. (te veel al}.
    Antares reactie zal ik later of morgen? wel lezen.
    fijne dag

    ehm ff nog

    #119289 | 07-12-2010 11:46 | ouwe knar


    Hint voor opa's en oma's met te veel geld:



    ben weg
    zie bovenstaande uitleg :-}.


    ik vind dit een hele rare opmerking van jou
  39. #119325 | 07-12-2010 14:33 | ouwe knar


    wel goed lezen.
    ik had het niet over muziek gedachten.

    dag dag
  40. old-mouse-7381@old-mouse-7381
    #75076
    @antares

    dat bedoel ik niet.

    Hoe wil je kinderen weghouden van zaken waar ze hoe dan ook tegen aan zullen lopen?
  41. divine-hill-3982@divine-hill-3982
    #75082
    ik had het niet over muziek gedachten
    Ik ook niet, uh... Muziek gedachten????? Muziek maken!!!!!!!!!!! Met potten en pannen, op een hegge-blaadje, met een colafles; Voor wie graag wil, is overal muziek uit te halen.

    Net zoals voor wie graag wil knutselen is ook met van alles te doen. Vroeger sloopte ik vanalles, want ik wilde graag weten hoe het in elkaar zat. Pas later was ik ver genoeg om zaken ook weer in elkaar te zetten, aan te passen, alternatieven te bedenken.... Vooral dikke pret. Voor mij achteraf niets mis mee, voor de omgeving destijds wel een probleem.

    ik vind dit een hele rare opmerking van jou
    Wel goed lezen. Doei, fijne dag nog >:)
  42. #119339 ouwe knar

    #119289 | 07-12-2010 11:46 | ouwe knar
    @iedereen
    Thanks voor toutes.
    Hint voor opa's en oma's met te veel geld:


    DAT vind ik een rare opmerking :-} van jou.

    maar verdraaien geleerd? en geen begrijpend lezen?

    verwacht geen antwoord meer van jou hoor :-}} en laat het er verder bij.
  43. steep-unit-1976@steep-unit-1976
    #75098
    Inderdaad @guantanamo want zo hebben ze mijn 2e verloofde van 18 lentes in 1962 helemaal leeggestript en daarna in de oven opgestookt. Ja ze was door haar dolgedraaide moeder in haar hart gestoken en dan doet de regering dat, daar mag niemand bij zijn.
    Ik droeg toen net 1 week de verlovingsring maar volgens haar moeder mogen er maar 144.000 de hemel in en ik was de 144.001 en daarom moest de Bijbel nog veranderd worden. Tsja toen loste ze dat maar op deze wijze op, ook een manier.
  44. old-mouse-7381@old-mouse-7381
    #75129
    Beste ffloor ik snap er wederom weer niks van.
  45. patricksavalle@patricksavalle
    #75130
    Ffloor leeft in een soort reality distortion field. Of wij allemaal en hij juist niet. Daar ben ik nog niet helemaal achter.
  46. @ffloor. Bedankt voor de heldere uitleg.
    Dus die verloofde is doodgestoken, toen uitgekleed en toen gecremeerd, omdat u met uw verlovingsring te laat bij de hemel was volgens de bijbel.

    Nogal wiedes.
  47. #119394 @Patman
    #119402 @ zwart

    topic "De grote kinderverslinder"

    dank

    vanuit die hoek had ik het nog niet bekeken.
    hoewel hier en daar een stukje herkenning met de bible belt.
  48. falling-disk-9563@falling-disk-9563
    #75203
    @Patman
    Het zijn zeldzame gebieden waar liefde en romantiek kunnen excelleren.