Waarom zijn zoveel christenen conservatief?

Prachtig die Jezus, maar als je de Bijbel leest gaat het alleen maar over Oorlogen en straf.

De Conservatieve christenen hebben gewoon de Bijbel naar hun wens vertaald en uitgelegd.

De Conservatieve christenen hebben gewoon de Bijbel naar hun wens vertaald en uitgelegd.

Akkoord. Maar heb je ook een verklaring? Waarom doen ze dat?

Succes, Ben

Dat hebben ze zeker nodig, Ben. Bijvoorbeeld om de macht in eigen handen te houden. De kerk is door de eeuwen een machtsmiddel geworden.

Ik denk dat zij die meer de weg van Jezus aanhingen de kerk verlaten hebben in de jaren 60/70
Wat je overhoudt zijn de mensen die meer de weg van de boze God van het oude Testament aan hangen.
Mijn moeder heeft bijvoorbeeld ook de kerk verlaten en stemde PSP en daarom nu Groen-Links
Maar in de jaren 60 zong ze Gospel en organiseerde Beatmissen

Wat je overhoudt zijn de mensen die meer de weg van de boze God van het oude Testament aan hangen.

Precies, daarom werd Jezus ook de Verlosser genoemd: De zaligmakende figuur die getiranniseerd schaapsvolk verloste van Jaweh, de Wrekende God des Toorns, zoals Amerikaanse gristenfundamentalisten en Hollandse grefo's die thans nog aanbidden. In de Joodse religie is men ook blijven steken in deze Godsentiteit die per Mozes wetten voor onwillig plebs dicteerde. Van een Jezus is ook daar geen sprake, geen wonder dat Arafat nooit mocht Kerstvieren in Bethlehem.

Waarom zijn zoveel christenen conservatief?

Omdat ze bang zijn....

Omdat ze bang zijn....

P.uncia leeft oprecht mee met de mensheid.

P.uncia leeft oprecht mee met de mensheid.

Leg eens uit Antares...

Dat is sarcasme, P.uncia, dat snap je best, maar voor het geval dat toch niet zo is: het klonk gewoon niet erg meelevend wat je schreef.

Ah ok dat dacht ik al ;)

Klopt is ook niet meelevend bedoeld....

@zurk

zoals altijd

http://www.youtube.com/watch?v=9ebftIo_qu4

Omdat ze bang zijn....

Helemaal mee eens. Maar het is zo'n groot thema dat ik vind dat je er iets mee moet. Deze wereld wordt geregeerd door angst, maar waar zit dan de crux? Moet je iedereen maar adviseren te gaan mediteren en de angst persoonlijk te overwinnen? Of moet je proberen het tot een publiek thema te maken? Ideeën?

Succes, Ben

Angst regeerd niet maar de leugen,

succes ben :-)

Angst regeerd niet maar de leugen,

Dat was een tv programma. Dat angst regeert is een vastgesteld feit. Geen grapjes graag.

Succes, Ben

@BenB

Of moet je proberen het tot een publiek thema te maken? Ideeën?

Nou, ik zie het historisch. Nadat het Romeinse Imperium, wat je fascistoïde-rechts zou kunnen noemen, in het stof beet in de vroege Middeleeuwen, moesten op een andere imperialistische manier de barbaarse, lees: eigengereide, individualistische en assertieve `horden' in Europa worden bedwongen.
Sinds keizer Constantijn werd in de derde en vierde eeuw de kerk van Rome de enige toegestane godsdienst, waarna het Romeinse Rijk zich op zowel geestelijke als wereldlijke wijze kon voortzetten tot op heden; middels de heerschappij der bisschoppen en pausen.
De Roomse kerk is gewoon een spirituele voortzetting van het oudromeins uitbuitImperialisme dat reactionaire dictators als Mussolini, Franco, Hitler, Pinochet, Salazar en zelfs Bush genereerde, omdat het Vaticaanse Rijk al eeuwen gewend en getraind is wereldwijd vanuit de Heilige Stoel miljoenenmassa's met angst te manipuleren.
De RK clerus moet geen vernieuwers, gelet op de moord op Romero, de verdachte dood van enkele pausen, de weigering tot op heden het achterlijke celibaat af te schaffen, en de weigering om geboortebeperking tegen te gaan, om maar een paar dingen te noemen. De Romeins Katholieke Kerk, nog altijd rijk, met octopusachtige tentakels in de geopolitiek, zal ongetwijfeld ook vandaag en in de toekomst alleen maar meer rechtse totalitairdespoten naar voren schuiven en steunen, zoals we bijvoorbeeld zien op de Phillippijnen, in Zuid Amerika en in landen als Polen.

en de weigering om geboortebeperking tegen te gaan

correctie: de weigering om geboortebeperking te stimuleren

@Zurk,

Dank voor de info. Ik ben een onverbeterlijke wereldverbeteraar. Dus ik wil altijd weten wat je kunt doen.

Succes, Ben

Mee eens, Zurk.

De kerk komt daarom met Satan op de proppen, waardoor mensen hun eigen ingevingen wantrouwen. Vervolgens wordt men van binnenuit bang gemaakt met de begrippen schuld, boete en zonde.

Nog steeds doneren we 35 miljard aan de bank omdat we ons schuld aan hebben laten praten, en moet de maatschappij boete doen, want we hadden ons aan hebzucht bezondigd.

De kerk heeft meer met dogma dan met spiritualiteit te maken. Er zijn heus wel goede dominees en dergelijke die mensen proberen te stimuleren goed voor elkaar (en, niet onbelangrijk, ook voor zichzelf) te zijn, maar de teneur van veel religies is om aan hun wetten te gehoorzamen en niet op jezelf te vertrouwen. Er zitten best een paar goede 'wetten' tussen hoor, als iedereen zich redelijk aan bevobbeld de tien geboden zou houden zou er weinig law enforcement nodig zijn als je het mij vraagt. Ik krijg altijd stekels van CDA-ers enzo die claimen dat gezond sociaal gedrag van gristelijke oorsprong zou zijn, wat een onzin!

Maar goed Benb mijn antwoord op jouw vraag zou zijn: angst kun je m.i. verminderen:
— door mensen te stimuleren zich te ontwikkelen op de gebieden die je belangrijk vindt, bijvoorbeeld vermogens ter relativering, beoordeling, zelfvertrouwen, verantwoordelijkheid, flexibiliteit, openheid, liefhebben etc...
— En daarnaast toch het goede voorbeeld geven (op jouw eigen unieke manier met jouw eigen visie van wat 'Goed' is) - niet door te roepen dat je een boek moet lezen omdat je anders niet met iemand kan praten, maar door uit te leggen wat jij vindt en waarom. Wie weet met gebruik van analogieën.

Of heb ik nu de polder in mijn kop :)

Ook denk ik dat het zinnig zou zijn als je op school leert zelfstandig na te denken, maar daar ligt de nadruk niet echt op helaas.

Hap - Snap:

Prachtig die Jezus, maar als je de Bijbel leest gaat het alleen maar over Oorlogen en straf.

De bijbel gaat over Jezus en de verlossing die hij gebracht heeft. Gebeurtenissen in het oude testament wijzen weliswaar op de schuld en ellende enz maar wijzen ook naar de verwachte Verlosser. Als je de Bijbel goed leest zal je zien dat er voor al die oorlogen een goede reden was.

De kerk is door de eeuwen een machtsmiddel geworden.

Akkoord, de Romeinse kerk is dat zeker maar ook in protestantse kerken wordt macht misbruikt. Daar kan F.Floor(63) wel voorbeelden uit eigen ervaring van geven)

Deze wereld wordt geregeerd door angst, maar waar zit dan de crux?

De crux zit hem er in dat mensen van nature Jezus niet nodig hebben als verlosser. Verder is het wel een toffe gast met fijne inzichten, maar verlost hoeven we niet te worden. Jezus zelf zei dat Hij God's Zoon is, en dat wie Hem (Jezus) gezien heeft, ook de Vader gezien heeft.

Sinds keizer Constantijn werd in de derde en vierde eeuw de kerk van Rome de enige toegestane godsdienst, waarna het Romeinse Rijk zich op zowel geestelijke als wereldlijke wijze kon voortzetten tot op heden; middels de heerschappij der bisschoppen en pausen.

Daarin ben ik het met je eens. Ik heb ook niks met de R.K. kerk, die heeft volgens mij niet veel goeds gebracht. Daarentegen heb ik niks tegen de r.k. gelovige, die is misleid.

de weigering om geboortebeperking te stimuleren

Wat is er mis met veel kinderen? Is er overbevolking? Heb jij dat vastgesteld of heb je je dat aan laten praten?
Het is een bijbelse gedachte dat kinderen een zegen zijn en hoewel ik jammer genoeg maar 1 kind heb waar ik soms mijn handen vol aan heb ervaar ik het zeker als een zegen. Ik kom zelf uit een gezin met ZEVEN jongens die mijn ouders een hoop problemen hebben bezorgd maar toch hebben mijn ouders er nooit spijt van gehad.

God schiep de mens als zijn evenbeeld, als evenbeeld van God schiep hij hem, mannelijk en vrouwelijk schiep hij de mensen. 28 Hij zegende hen en zei tegen hen: ‘Wees vruchtbaar en word talrijk, bevolk de aarde en breng haar onder je gezag: heers over de vissen van de zee, over de vogels van de hemel en over alle dieren die op de aarde rondkruipen.’

Je kan je wel afvragen wanneer de aarde genoeg bevolkt is. God zegt dat hij het weet als er een haar van je hooft valt, dan weet Hij ook wel wanneer er genoeg mensen zijn. God onderhoud zelf de aarde, als het alleen in onze handen was zou het meteen een puinhoop worden.

De kerk komt daarom met Satan op de proppen, waardoor mensen hun eigen ingevingen wantrouwen. Vervolgens wordt men van binnenuit bang gemaakt met de begrippen schuld, boete en zonde.

Vriend, je vergeet het hoofdthema in de bijbel. De VERLOSSING door Jezus Christus en hoe te leven met Jezus.
Lees bijvoorbeeld eens de brief aan de gemeente van Kolosse waar je het volgende kunt lezen:

6 Volg de weg van Christus Jezus, nu u hem als uw Heer aanvaard hebt. 7 Blijf in hem geworteld en gegrondvest, houd vast aan het geloof dat u geleerd is en wees vervuld van dankbaarheid. 8 Wees op uw hoede en laat u niet meeslepen door holle en misleidende theorieën die op menselijke tradities zijn gebaseerd en zich richten op de machten van de wereld en niet op Christus. 9 Want in hem is de goddelijke volheid lichamelijk aanwezig, 10 en omdat u één bent met hem, het hoofd van alle machten en krachten, bent ook u van die volheid vervuld. 11 In hem bent u ook besneden, niet door mensenhanden, maar met de besnijdenis van Christus, door het afleggen van het aardse lichaam. 12 Toen u gedoopt werd bent u immers met hem begraven, en met hem bent u ook tot leven gewekt, omdat u gelooft in de kracht van God die hem uit de dood heeft opgewekt. 13 U was dood door uw zonden en door uw onbesneden staat, maar God heeft u samen met Christus levend gemaakt toen hij ons al onze zonden kwijtschold. 14 Hij heeft het document met voorschriften waarin wij werden aangeklaagd, uitgewist en het vernietigd door het aan het kruis te nagelen. 15 Hij heeft zich ontdaan van de machten en krachten, hij heeft hen openlijk te schande gemaakt en in Christus over hen getriomfeerd.
16 Laat niemand u iets voorschrijven op het gebied van eten en drinken of het vieren van feest... Lees verder....

Is er dan niks mis in de kerken? Zeker wel. Er is genoeg mis, en zeker in de conservatieve kerken. Dankzij de zondeval is het hele universum onder de vloek, waardoor de zaken niet zijn zoals God ze oorspronkelijk bedoeld had. Kerkmensen zijn niet anders dan andere mensen. Het zijn ook mensen met dezelfde eigenschappen en zwakten. Ze zijn geen haar beter dan jij en ik.
Het Universum gaat hersteld worden wanneer het eindoordeel geweest is. Dan zal ook de aarde hersteld worden naar de staat zoals alleen Adam en Eva die gekend hebben. Zonder het verval dus.

Nog even dit:

If that sends one to hell, at least I'll be there with a lot of my favorite people. But I still have the social and moral teaching I learned from my upbringing embedded in me as a core part of my value system, and I still know my Bible pretty well.

in een hoofdstuk waar het over rijkdom en gerechtigheid gaat kun je het volgende lezen:

19 Er was eens een rijke man die gewoon was zich te kleden in purperen gewaden en fijn linnen en die dagelijks uitbundig feestvierde. 20 Een bedelaar die Lazarus heette, lag voor de poort van zijn huis, overdekt met zweren. 21 Hij hoopte zijn maag te vullen met wat er overschoot van de tafel van de rijke man; maar er kwamen alleen honden aanlopen, die zijn zweren likten. 22 Op zekere dag stierf de bedelaar, en hij werd door de engelen weggedragen om aan Abrahams hart te rusten. Ook de rijke stierf en werd begraven. 23 Toen hij in het dodenrijk, waar hij hevig gekweld werd, zijn ogen opsloeg, zag hij in de verte Abraham met Lazarus aan zijn zijde. 24 Hij riep: “Vader Abraham, heb medelijden met mij en stuur Lazarus naar me toe. Laat hem het topje van zijn vinger in water dompelen om mijn tong te verkoelen, want ik lijd pijn in deze vlammen.” 25 Maar Abraham zei: “Kind, bedenk wel dat jij je deel van het goede al tijdens je leven hebt ontvangen, terwijl Lazarus niets dan ongeluk heeft gekend; nu vindt hij hier troost, maar lijd jij pijn. 26 Bovendien ligt er een wijde kloof tussen ons en jullie, zodat wie van hier naar jullie wil gaan dat niet kan, en ook niemand van jullie naar ons kan oversteken.” 27 Toen zei de rijke man: “Dan smeek ik u, vader, dat u hem naar het huis van mijn vader stuurt, 28 want ik heb nog vijf broers. Hij kan hen dan waarschuwen, zodat ze niet net als ik in dit oord van martelingen terechtkomen.” 29 Abraham zei: “Ze hebben Mozes en de profeten: laten ze naar hen luisteren!” 30 De rijke man zei: “Nee, vader Abraham, maar als iemand van de doden naar hen toe komt, zullen ze tot inkeer komen.” 31 Maar Abraham zei: “Als ze niet naar Mozes en de profeten luisteren, zullen ze zich ook niet laten overtuigen als er iemand uit de dood opstaat.”’

Het lijkt er niet echt op dat die rijke man het gezellig heeft in het dodenrijk (Hel). Geen enkele vermelding over andere mensen die daar bij hem zouden zijn. De hel is alles wat de hemel nu, en de nieuwe aarde straks, niet is. Daar zal ook eenzaamheid zijn, en als er al geen druppel water is lijkt het me dat er ook geen bier zal zijn ;-)

Overigens wordt er in heel de bijbel niet zo vaak over de hel gesproken als dat Jezus dat heeft gedaan.

Dankzij de zondeval is het hele universum onder de vloek, waardoor de zaken niet zijn zoals God ze oorspronkelijk bedoeld had.

De zondeval is het ontstaan van het menselijk beoordelingsvermogen, voorheen volgde men automatisch het instinct, en het is alleen de kerk die er een negatieve interpretatie aan geeft:

Keuze=Slecht=Satan
vs.
God=Goed=Gehoorzaam

En dit is niet objectief.

JEEEMIG (mag ik dat zo zeggen?) Saved, je begon zo leuk met (Jezus) is wel een toffe gast met fijne inzichten, maar verlost hoeven we niet te worden ... en vervolgens begin je met het quoten van de H.B. op een manier die lijkt te verklappen dat je je wereldbeeld nogal baseert op wat daarin staat (nuja, in de geschikt bevonden passages althans).

Moet je zelf weten natuurlijk, ik vind het zelfs eigenlijk wel knap, het zou mij een maagverknettering opleveren als ik zou proberen mij neer te leggen bij het idee dat een pasgeboren baby zondig is totdat die door één of andere al dan niet viespeuk besprenkeld is (ik bedoel de doop) — en dat dan alles goed komt.

Of had je behoefte om aan te tonen dat de Ware Christen (van het juiste dialect welteverstaan) overal een antwoord op heeft?

Ik begrijp niet eens waarom je met deze proza aankomt. En van wie is die nog-even-dit-quote?

En van wie is die nog-even-dit-quote?

Een quote uit het originele artikel...

De doop is niet zaligmakend. Jezus zegt dat die mensen zalig zullen worden die gelooft zullen hebben en gedoopt zijn. Als je niet gedoopt bent maar wel gelooft hebt is dat ook goed.
Bijvoorbeeld de moordenaar die naast Jezus gekruisigd was. Jezus zei tegen hem: Vandaag zal je met Mij in het paradijs zijn. Die is zeker weten niet meer gedoopt...
Wanneer je gelooft zul je wel gedoopt willen worden, maar er kunnen omstandigheden zijn waardoor dat niet kan.

De R.K. kerk denkt er wat anders over, bij hun hangt het er dacht ik wel vanaf of je gedoopt bent. Mijns inziens gaat het dan buiten Jezus om en kan dus niet correct zijn.

Wanneer een baby vroeg sterft of dood geboren wordt is het oordeel van God over hen anders dan voor iemand die zijn hele leven lang Jezus verlossing niet heeft willen aanvaarden. Wie weet gaan alle babies wel naar de hemel, het is niet aan mij om daar over te oordelen.
Er is niet alleen (erf)schuld, er is ook verlossing.
Wanneer je sterft en je ogen opslaat in de hel is dat niet vanwege wat je in je leven gedaan hebt, of welke zonden je op je kerfstok hebt. Je gaat dan voor eeuwig verloren omdat je Jezus niet als Verlosser wilde hebben.
De vergeving van je zonden door Jezus is het enige wat nodig is om zalig te worden. En dat kost je niks en tegelijk alles. Je hoeft er niet voor op bedevaart of vijf zuilen te voldoen of wat dan ook. Alleen geloven. Maar God wil wel dat jij je met heel je wezen aan hem over geeft. In tegenstelling tot wat velen denken is het leven als Christen een leven in vrijheid. Zelf kon ik dit ook nooit bevatten todat ik het zelf mocht ervaren.

Mijn wereldbeeld wordt niet gevormd door de bijbel maar door van alles en nog wat om mij heen. Daarbij probeer ik me wel te laten lijden door wat ik in de bijbel lees.

Aangezien ik als christen ben opgegroeid weet ik waarschijnlijk meer dan jij van het christendom en de bijbel. Vandaar dat ik op veel vragen een antwoord kan geven. Of die antwoorden 100% correct zijn kan ik niet beoordelen. Ik weet ook niet op alle vragen een antwoord. Zelfs na dit leven zal ik nooit alles weten, alleen God is alwetend en hoewel ik me kind van God mag noemen zal ik nooit gelijk worden aan God.
In het leven kom je steeds weer nieuwe vragen tegen. Het is plezierig om een antwoord op je vragen te vinden.
Omdat je vragen van eeuwig belang zijn, zijn ze het waard om er een antwoord op te zoeken!
In dit korte leventje kun je kiezen voor de hemel of de hel.

In dit korte leventje kun je kiezen voor de hemel of de hel.

in dit korte leventje kies ik voor leven!

Nou nogmaals van harte gefeliciteerd met je redding Saved. Ik probeer je verder maar niet al te serieus te nemen want ik vind het nogal wat wat je allemaal beweert. Maar goed, het komt ook niet van jou af maar van een hogere macht.

Ik blijf erbij dat ik niet snap wat je gepreek toevoegt aan de vragen van Benb, namelijk 'waarom zijn christenen zo conservatief' en (distilleerde ik eruit) 'hoe kan je angst verminderen'. Even afgezien van jezelf overgeven aan de heere.

Mijn wereldbeeld wordt niet gevormd door de bijbel maar door van alles en nog wat om mij heen. Daarbij probeer ik me wel te laten lijden door wat ik in de bijbel lees. O nee nu snap ik het :)

Maar misschien hebben we het wel over hetzelfde maar spreek ik bijwijzevan drents en jij limburgs en versta ik er daarom geen ene klap van, dat laatste wat je zegt, 'In dit korte leventje kun je kiezen voor de hemel of de hel', zie ik meer als 'elk bewust moment kun je kiezen hoe je leeft'.

De vergeving van je zonden door Jezus is het enige wat nodig is om zalig te worden.

Wat zijn 'zonden'?

Dat was een beetje kortaf.

Is het geen merkwaardige God die eerst mensen Schept, ze vervolgens met Zonden overlaadt, en daarna zijn Zoon stuurt om ze van alle Zonden te Verlossen?

Wat is het nut hiervan, welke logica schuilt hierachter, wie verzint nou zoiets?

Het is ZONDE van je verstand om zo te denken.

In dit korte leventje kun je kiezen voor de hemel of de hel.

saved is heel erg bang omdat hij weet dat hij een zondaar is en moet vertrouwen op God's genade (dat gelooft hij) en dan krijg je dit soort gepreek ;)

Ik ben heiden en geloof in reïncarnatie dus ik kan niets met de quote "In dit korte leventje kun je kiezen voor de hemel of de hel".

Verder denkt saved dat de mens een vrije keus heeft maar die vrijheid van keuze kon wel eens vies tegenvallen ;-P

christenen hebben geen wetensachappelijke gedachte gacg in de zin van : ze blijven altijd bij hun standpunten en wijken nooit ook niet als de hele wereld van gedachte is veranderd door voortschrijdend inzicht..

Dat was een beetje kortaf.

Is het geen merkwaardige God die eerst mensen Schept, ze vervolgens met Zonden overlaadt, en daarna zijn Zoon stuurt om ze van alle Zonden te Verlossen?

Wat is het nut hiervan, welke logica schuilt hierachter, wie verzint nou zoiets?

Het is ZONDE van je verstand om zo te denken.

Dan zit je op een lijn met de gnosten en de katharen
mogelijk zelfs een beetje met de arianen.
De eerste twee verwierpen het oude testament .
Hun waren van mening dat jezus de verlosser was van die oude god en sprak over een nieuwe god die liefde bracht.

Lees dit eens
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gnostiek

Ik ben heiden en geloof in reïncarnatie dus ik kan niets met de quote "In dit korte leventje kun je kiezen voor de hemel of de hel".

Eens moet er een eerste reïncarnatie zijn geweest, en dus ook een laatste, tenzij je tijd opvat als een cirkel.

Dan zit je op een lijn met de gnosten en de katharen
mogelijk zelfs een beetje met de arianen.

In de gnostiek kreeg gnosis de speciale betekenis van mystieke kennis over de verborgen aard van de werkelijkheid en van de mens. De gnostiek onderscheidde zich daarmee van het confessionele christendom dat zich baseerde op geloof.(Wikipedia)

Klopt.

@Saved

In dit korte leventje kun je kiezen voor de hemel of de hel.

Dat impliceert een keuze voor Jezus Christus, gelet op je postings. Ik kies voor het paganisme en geloof tevens in de reíncarnatiegedachte volgens `Het Tibetaanse Dodenboek'., wat uiteindelijk stoelt op Hindoeïstisch en daarna Boeddhistisch gedachtengeod, ofwel de `Veda's ', veel en veel ouder dan het Bijbelse Oude Testament!

Me dunkt dat ik geen `Verlosser' nodig heb, sorry, met respect voor je bevlogenheid in Jezus Christus, Zoon van den Heer, let wel, ik ben ook grefo opgevoed van jongsaf, ongewild gedóópt zelfs, (hoe durfden ze!) maar het leven heeft me allengs geleerd tot catharsis te geraken, om vanuit deze begenadigde observatiepositie na zoveel jaren tot duiding te komen wie ik werkelijk ben, zonder een ander te willen beleren of te beschadigen.
Niet dat dat altijd lukt, maar goed. En ik moet zeggen: daar heb ik best vrede mee. Men zou zeggen: pacifistisch figuur, die Zurk. Ben ik ook.
De keerzijde van de medaille is dat als er onverhoeds een systeem mocht ontstaan dat me deze verinnerlijkte en strikt persoonlijke waarheid, lees; dit vanuit sociale en humane groei gewonnen geestelijk territorium, zou willen afnemen, ik me extreem zou weren als een Japanse Ninja, misschien nog wel erger, met alle mij ten dienste staande weermiddelen! (wat Jezus niet deed!) Wat mij betreft ontstaat er een beweging van mensen die daar hetzelfde over denkt, want het is me duidelijk dat Moloch eerder gehoorzaamt aan een massa dan aan een individu.

Eens moet er een eerste reïncarnatie zijn geweest, en dus ook een laatste

Wel Antares het is een complexe materie die vanuit de Oosterse filosofie beter begrepen word.

Tijd speelt hierin geen rol omdat tijd fictie is: Er bestaat geen tijd in ruimte, wat wij tijd noemen is slechts de afstand tussen 2 punten.

omdat tijd fictie is

Tijd is niet minder fictief dan deze discussie, nietwaar?

Ik probeer alleen maar te zeggen dat de reïncarnatietheorie de zaak voor zich uitschuift en een nieuwe illusie creëert: een eeuwigdurende gevangenis.

Daarnaast, in plaats van zondig ben je volgens oosterlingen 'karmisch beladen', en dat is geen verbetering.

Tijd is niet minder fictief dan deze discussie

Deze discussie is begonnen op punt A en zal eindigen op punt B de ruimte daar tussen noemen wij de tijd die de discussie geduurd heeft.

dat de reïncarnatietheorie de zaak voor zich uitschuift en een nieuwe illusie creëert

Niet echt zie het als een leerproces om via diverse stadia van bewustzijn jezelf te volmaken.

een eeuwigdurende gevangenis

Die mogelikheid is voor sommige zeer waarschijnlijk.

ben je volgens oosterlingen 'karmisch beladen', en dat is geen verbetering

Dat is maar hoe je dat bekijkt, sure Karma is a bitch maar ten eerste ben je niet beladen met de oerzonde waar je part nog deel aan hebt en zijn het je eigen fouten die je moet vereffenen.

Ten tweede geeft reïncarnatie je de mogelijk om deze fouten te herstellen om je bewustzijn te volmaken.

Reincarnatie is het zelfde principe als door de moslims en de christenen en joden wordt gepredikt, namelijk wanneer je je "gedraagd" je het na je dood beter zal krijgen ..
Met andere woorden kom maar niet in opstand om je situatie nu te verbeteren maar zorg dat je braaf aan een aantal regeltjes houd dan zal het na je dood beter gaan ...

YEAH RIGHT @!#@

Reincarnatie is het zelfde principe als door de moslims en de christenen en joden wordt gepredikt, namelijk wanneer je je "gedraagd" je het na je dood beter zal krijgen

Neuh dat is niet de kern van reïncarnatie. Reïncarnatie is de mogelijkheid om van dier mens te worden en je als mens te volmaken tot hetgeen waartoe je geroepen bent.

Jezus zelf zei dat Hij God's Zoon is, en dat wie Hem (Jezus) gezien heeft, ook de Vader gezien heeft.

dit kun je nooit zeggen je kunt dit alleen onder Voorbehoud vermelden ..

Jesus zou gezegd hebben kun je wel zeggen maar niet zo van Jesus heeft gezegd .. alle geschriften in de bijbel over jesus zijn ver na zijn overlijden geschreven.
de mensen die het schreven hebben jesus nog nooit ontmoet of gezien.

en daarbij heeft geen 1 christen ooit het verhaal van Horus gelezen ..

Karma is a bitch maar ten eerste ben je niet beladen met de oerzonde waar je part nog deel aan hebt

Dit is verschoven naar het vorige leven: je draagt het karma (schuld/zonden) van je vorige incarnatie en doet boete daarvoor.

Niet echt zie het als een leerproces om via diverse stadia van bewustzijn jezelf te volmaken.

Volgens dezelfde theorieën is de mens reeds volmaakt. Ik snap de bedoeling wel, maar daarom lees ik zulke boeken niet.

@tunnel
religie is vaak zo gevormd door machthebbers die dat wel een handig uitgangpunt vonden.
Wil niet zeggen dat dat de kern is.

Geschiedenis en Religie wordt over het algemeen gebruikt als propaganda.

Let wel dat ik Atheïsme ook als een religie beschouw

Ikzelf ben een reïncarnatie van ideeën uit het verleden
Dat is iedereen

en doet boete daarvoor

Neuh, Karma kent geen zonde, straf of boete, Karma an sich is neutraal en velt geen oordeel.

Karma is de universele wet van het evenwicht, zoiets als dat gij niet wilt dat u geschied doe dat ook een ander niet. Als je dat evenwicht verstoort moet je dat herstellen.

Volgens dezelfde theorieën is de mens reeds volmaakt

Ik weet niet waar je dat vandaan haalt maar ook dat klopt niet. De mens heeft het in zich om volmaakt te worden maar daarvoor moet hij veel leren.

Sommige leren snel en hebben slechts een paar reïncarnaties nodig. Anderen leren het nooit en kan je idd spreken over een eeuwigdurende gevangenis.

Ow P.unica is gewoon een boedhhist!
Dan vraag ik p.unica

wat is de lol van perfectie en verhevenheid?
Ik hoop dat ik het in ieder geval nooit leer;
Schoonheid die ik heb gezien wil ik met niemand ruilen
Ook de fouten die ik heb gemaakt trouwens (en die wil niemand hebben)
Ik wil niet ineens wijs op een saaie wolk zitten;
Ik wil leven!

Neuh, Karma kent geen zonde, straf of boete, Karma an sich is neutraal en velt geen oordeel.

Dat geldt ook voor zonde, straf of boete.

Het maakt voor mij niet uit of ik door een neutrale of betrokken rechter wordt veroordeeld, alleen de strafmaat telt.

De mens heeft het in zich om volmaakt te worden maar daarvoor moet hij veel leren.

Als baby was ik reeds volmaakt, P.uncia, maar de wereld heeft me afgeleid. Het enige wat ik doe is afleren wat mij was aangeleerd totdat ik overhoud wat er al was. Waarom incarneren?

Het maakt voor mij niet uit of ik door een neutrale of betrokken rechter wordt veroordeeld, alleen de strafmaat telt

Nogmaals Karma is geen rechter en velt geen oordeel noch legt het straf op. Karma dat ben je zelf, de som van je daden is je Karma

Als baby was ik reeds volmaakt

:lol: Wel Antares volmaakt waarvoor? Niet voor deze wereld iig, dan zou je psychopaat moeten zijn en dat lijkt me niet het geval.

Punt is namelijk dat niemand jouw, zonder dwang, iets kan aanleren wat je niet wilt, ook niet als kind...

Nogmaals Karma is geen rechter en velt geen oordeel noch legt het straf op. Karma dat ben je zelf, de som van je daden is je Karma

De 'Zonde' uit de Bijbel is het logische gevolg van 'verkeerd' handelen, precies wat jij Karma noemt. Alleen de kerk heeft er een (schaam)kleurtje aan gegeven, maar dat doet niet ter zake.

Punt is namelijk dat niemand jouw, zonder dwang, iets kan aanleren wat je niet wilt, ook niet als kind...

Als kind heb je de opvattingen van met name de ouders nodig om te kunnen overleven, en tegelijkertijd weet je alles van jezelf. Het gevolg is dat je moet gaan schipperen tussen wat van jezelf is en wat van de omgeving komt.

Vervolgens moet je gaan schipperen tussen je eigen opvattingen en die van de omgeving, want anders vindt er geen interactie plaats. Aanpassing en beïnvloeding is dus onvermijdelijk.

Neuh dat is niet de kern van reïncarnatie. Reïncarnatie is de mogelijkheid om van dier mens te worden en je als mens te volmaken tot hetgeen waartoe je geroepen bent.

Belofte op beterschap na de dood dat is de kern en deze kern is hetzelfde bij alle religies .

het is hetzelfde als de kinderen laten geloven dat als ze stout zijn ze in de zak meemoeten naar spanje ...
dit Is EXACT de werkwijze in de religies, budhisme is geen uitzondering.

Domme Christenen stemmen op "Christenen". Heeft niks met conservatisme te maken. Socialisme, liberalisme en conservatisme zijn slechts dekmantels voor autoritarisme.

precies wat jij Karma noemt

Neuh, je haalt 2 dingen door elkaar Karma kent geen zonde en verkeerd handelen is persoonsgebonden en zolang jij Karma als straf of boete ziet begrijp je de consequenties van je daden niet.

en tegelijkertijd weet je alles van jezelf

Grapje toch? Een mens weet zelfs niet waarom hij is laat staan dat hij zichzelf kent of weet in welke hoedanigheid hij volmaakt is.

Neuh, je haalt 2 dingen door elkaar Karma kent geen zonde en verkeerd handelen is persoonsgebonden en zolang jij Karma als straf of boete ziet begrijp je de consequenties van je daden niet.

Je slaagt er niet in om je gedachten om te draaien. Jouw opvatting over Zonde is foutief, niet wat je over Karma zegt.

en tegelijkertijd weet je alles van jezelf

Lees: ... vanuit jezelf.

hoe werkt de natuur ? stel iemand een wilekeurige beloning in het vooruitzicht en 99% zal alles doen om deze beloning te krijgen zo voeden wij onze kinderen ook op zo leren we dingen en dit belonings-effect hebben "ze"ingebouwd in de religies..

dat is moedwillig gedaan want, Macht corrupteerd.

Jouw opvatting over Zonde is foutief, niet wat je over Karma zegt

Begrijp nu eens dat zonde niet bestaat, dat zonde een aangepraat fenomeen is, daarom kent Karma geen zonde.

Lees: ... vanuit jezelf

Wat ik al zei: Punt is namelijk dat niemand jouw, zonder dwang, iets kan aanleren wat je niet wilt, ook niet als kind...

Wat ik al zei: Punt is namelijk dat niemand jouw, zonder dwang, iets kan aanleren wat je niet wilt, ook niet als kind...

dit licht wel een stukje compliceerder wat dacht van subliminal messaging bijvoorbeld ?

en wat ik ook al zei de mens wordt geprikkelt door een beloning en kinderen kun je dingen leren (ook als ze denken het niet te willen) door een beloning in het vooruitzicht te stellen...

maar ook als je iets maar lang genoeg herhaalt gaan mensen je geloven .. ..

Wauw, de discussie gaat hier wel door zeg. Nu bedtijd.

Begrijp nu eens dat zonde niet bestaat, dat zonde een aangepraat fenomeen is, daarom kent Karma geen zonde.

Je leest het echt verkeerd, P.

Ik beweer dat zonde is, wat jij karma noemt.

Ik beweer niet dat karma is, wat jij zonde noemt.

dit licht wel een stukje compliceerder wat dacht van subliminal messaging bijvoorbeld ?

Dat ligt eraan of je daar ontvankelijk voor bent, ieder mens heeft een referentiekader waarmee hij/zij dingen beoordeelt.

Ik beweer dat zonde is, wat jij karma noemt

Zonde bestaat niet en Karma zijn de consequenties van je daden, kan het eenvoudiger?

Niet ik lees verkeerd, de mens kan verkeerd handelen maar never ever een zonde begaan en nu komen we weer on tppic, christenen zijn conservatief omdat ze geloven dat ze zondig zijn.

Ook jij gelooft in zonde gezien je reacties, Karma is een beter uitgangspunt om mens te worden.

Niet ik lees verkeerd, de mens kan verkeerd handelen maar never ever een zonde begaan en nu komen we weer on tppic, christenen zijn conservatief omdat ze geloven dat ze zondig zijn

lijkt me eerder doordat ze nooit hebben geleerd voorzichzelf te denken !!

immers velen waaronder ikzelf waren Katholiek totdat we vragen ginen stellen warna ik er in iedergeval achter kwam dat er niks van de bijbel klopt en van het geloof al helemaal niet..

het is dus een kwestie van indoctrinatie(bijbel) en Hersenspoel technieken..
omdat je niet een normale feitelijke dicussie kunt houden met iemand die gelovig is..

er zijn ook geen echte wetenschappers die in de bijbel geloven(sommige geloven wel in een soort van god maar niet in de bijbel)

een bekend voorbeeld zie je vaak ook op de tv er word mensen in de bible-belt iets gevraagd en het enige dat ze kunnen zeggen is het is zo omdat het in de bijbel staat ...

lijkt me eerder doordat ze nooit hebben geleerd voorzichzelf te denken !!

Mwoah TF9 is veeleer dat ze niet de consequenties van hun daden willen aanvaarden.

@p.uncia ik denk niet dat ze zo denken ze zijn zo gigantisch zeker vanzichzelf dat het allemaal waar is wat in de bijbel staat omdat ze gewoon niet hebben geleerd zelf een mening te vormen en zelf ook een mening te onderbouwen ..

als je dan ook ziet de Evangelisctische opkomst in USA dan schrik je je een hoedje dat mensen zulke rare idee hebben van de werkelijkheid wel deze ideen zijn simpelweg niet van hun zelf maar van hun spirituele leider(zo'n beetje iedere evangelist in usa is anti-socialisme ..)
maar als je vraagt waarom ze daartegen zijn kunnen ze geen antwoord geven..

over het algemeen zijn de mensen Dom en Makkelijk in te Palmen helaas is het zo we kunnen er niet zoveel aan doen behalve stelling nemen tegen Geloofs-idioten maar wat je dan vaak ziet is dat de positie van zo'n sekte leider(lees de paus en ander gespuis) verder wordt versterkt door het verder afzonderen van de communie ..

iedere evangelist in usa is anti-socialisme

Ik hou het er maar op dat iedereen die de Bijbel heeft gelezen en begrepen een socialist zou moeten zijn. Is dat niet zo dan komt dat inderdaad door angst of de een of andere stoornis.

Succes, Ben

Zonde bestaat niet en Karma zijn de consequenties van je daden, kan het eenvoudiger?

Door te hameren op een (fictief, door de kerk zo ingesteld) verschil, zie je de de overeenkomst niet.

Zonde is de consequenties van je daden, meer niet. De rest werd er door de kerk bijgehaald.

Pas wanner je de schil die de kerk eromheen heeft gelegd er af haalt, kun je zien dat je met karma nog steeds in hetzelfde gelooft, namelijk dat het maken van 'fouten' consequenties heeft.

Dit begrip was nodig om mensen los te weken uit collectief denken, en ieder mens ertoe te dwingen zelf de verantwoordelijkheid voor zijn of haar handelingen op zich te nemen. Je kon niet langer iemand doden wanneer de leider dat gebood, omdat je volgens dit inzicht zelf degene was die daarvan de consequenties zou ondervinden.

Als je het zo bekijkt dan zijn zonde en karma onze handlangers in een strijd tegen tirannie.

Ik hou het er maar op dat iedereen die de Bijbel heeft gelezen en begrepen een socialist zou moeten zijn. Is dat niet zo dan komt dat inderdaad door angst of de een of andere stoornis.

Zo is het.

Klopt inderdaad.

Zonde is de consequenties van je daden, meer niet. De rest werd er door de kerk bijgehaald

Zonden bestaan niet, wij noemen het al jaren Zucht (in de zin van vetzucht , geldzucht) het is een psychologisch verschijnsel niet meer niet minder..

sommige mensen kunnen het beter onderdrukken dan andere en bij sommige mensen ligt het aan de genen ..

Door te hameren op een (fictief, door de kerk zo ingesteld) verschil, zie je de de overeenkomst niet.

Door te blijven geloven dat zonde bestaat geef je blijk dat de kerkelijke indoctrinatie nog steeds goed werkt en weiger je de consequenties van je daden te aanvaarden.

Immers zonden woirden vergeven maar verkeerd handelen wordt bestraft, dus door verkeerd handelen zonden te noemen hoef je geen verantwoording af te leggen over je daden.

Zwaktebod Antares, zeker voor iemand die stelt volmaakt geboren te zijn...

Door te blijven geloven dat zonde bestaat

Sorry P, maar je benadert de kwestie zodanig anders dat ik hierover niet met je kan discussiëren. We praten volledig langs elkaar heen.

Mwoah Antares ik ben van mening dat je best begrijpt wat ik bedoel maar het verschil in inzicht is evident dus heeft verder discussiëren idd geen nut.

Eigenlijk alles vult elkaar aan.