1. #corporatisme
  2. #economie
  3. #evil-fucks
  4. #geld
  5. #informatief
  6. #inzicht
  7. #kredietcrisis
  8. #leugens
  9. #list-en-bedrog
  10. #nederland
  11. #pensioen
  12. #toekomst
  13. #vrijheid
  14. Artikelen

Jouw geld, jouw pensioen. Wordt wakker.

Het rommelt in pensioenland. De knappe koppen die voor torenhoge salarissen en bijbehorende bonussen jouw en mijn geld beheren zagen de crisis niet aankomen. Ondanks de enorm goede achterliggende jaren en de gigantische premie-inkomsten hebben ze het klaargespeeld om in zes maanden crisis de volledige buffer er doorheen te jagen. Pensioenen klinken als een ver van mijn bed show maar met dit stelsel worden jij en ik iedere dag verneukt, voor honderden euri per maand.

Om te beginnen is het een verplichting om eraan mee te doen als je in loondienst bent. Jou wordt niet gevraagd of je wel wilt dat je baas iedere maand rond de 20% van je bruto salaris in dit spaarpotje mag stoppen wat door partij X beheerd wordt. Zelfs als je een terminale ziekte hebt en al weet dat je het spaarpotje never nooit zult kunnen aanspreken, dan nog moet je braaf meedoen ! Nog zo iets merkwaardigs: als roker krijg je geen korting, terwijl je korter leeft. Omgekeerd moet je wel een hogere premie betalen voor en overlijdensrisico verzekering, heel krom.

De premiebedragen zijn afhankelijk van het pensioenfonds waar je bij bent aangesloten. Als basis voor de premie wordt het bruto salaris genomen, daarvan wordt de verwachte AOW uitkering afgetrokken (ca. € 10.000 per jaar) en over het verschil wordt een percentage berekend en afgedragen. Dit wordt deels van je salaris afgetrokken en wordt deels door je werkgever betaald (verhouding ongeveer 1/3 door jou en 2/3 door je werkgever). Dit laatste is een truc en feitelijk lood om oud ijzer. Voor je werkgever is bepalend wat jij hem kost, inclusief alle toeters en bellen. Lever je meer op dan je kost, dan mag je blijven. Is dat niet het geval, dan zou ik maar om gaan zien naar ander werk. Gevolg is echter, dat jij niet in de gaten hebt, hoeveel geld er namens jou opzij gezet wordt. Dit gaat om heel erg veel geld, ons geld.

Pensioenfondsen zijn verre van gelijk. De afdrachten, pensioenbetalingen en voorwaarden verschillen sterk. Nu zou dat niet zo’n probleem zijn, ware het dus niet dat je niet kunt kiezen. Ben je ambtenaar, dan zit je automatisch bij het ABP, werk je in de verpleging, dan zit je bij het PGGM. Worden jouw voormalige collega’s niet zo oud, dan heb je geluk. Is jouw pensioenfonds een slechte belegger, dan heb je pech.

Als je regelmatig van baan (bent) verandert/d, als je een tijdje in het buitenland gewoond hebt, kortom als je initiatiefrijk leeft, ook dan is het Nederlandse pensioenstelsel niet echt geschikt voor je. Het is tegenwoordig officieel mogelijk om bij het veranderen van baan je opgebouwde pensioenrechten mee te nemen, maar het is een hele rompslomp. Ben je een tijdje in het buitenland of zelfstandig, dan heb je een pensioengat. Klinkt vervelend en dat is het ook. Het schopt de hele opbouw in de war. Het stelsel is gewoon niet gebouwd voor de huidige arbeidsmarkt.

Pensioenmaatschappijen kunnen éénzijdig de voorwaarden wijzigen. Protesteren heeft geen zin. Nu is het zo dat de meeste pensioenfondsen beheerd worden door werkgevers en werknemers. Voor ons (de werknemers) kwijten de vakbonden zich van deze taak. Need I say more ???
Enige tijd geleden zijn veel pensioenfondsen overgestapt van eindloon regelingen naar middenloon regelingen. Over het algemeen loopt je salaris gedurende je carrière op. Vroeger kreeg je op basis van je eindloon een pensioen (over het algemeen 70% daarvan) maar dat was toch wel een dure geschiedenis ! Dus heeft men besloten dit te wijzigen in een middenloon regeling, waarbij je nog 70% van het gemiddelde loon krijgt. Een zeer wezenlijk verschil. Ben jij daarover geraadpleegd ?? Ik in ieder geval niet. Een ander mooi voorbeeld is de indexatie. In principe wordt een pensioen ieder jaar verhoogd met het inflatiecijfer, dat zo wie zo al structureel te laag wordt ingeschat. Dit is echter geen automatisme. Dit jaar bijvoorbeeld wordt er door vrijwel alle pensioenfondsen niet geïndexeerd. Bovendien worden premies (sterk) verhoogd.

Voor het beheren van je geld brengt het pensioenfonds een vergoeding in rekening. Dit is meestal enkele procenten van het belegde vermogen. Ook op dit punt ben je weer aan de Goden overgeleverd. Heb je geluk, dan is het laag en heb je de pech bij een duur instituut ondergebracht te zijn, dan is het jammer maar helaas. Het verschil tussen 2% of 4% lijkt niet zo groot, maar bedenk wel dat dit over 30 of 40 jaren gerekend heel veel is en dat dit van het beleggingsrendement afgetrokken wordt. Dan is het toch wel een substantieel verschil.

Het hebben van een pensioenfonds is een geweldige business. Gaat het lekker, dan keer je mooie vette bonussen en dividenden uit en gaat het slecht, dan wentel je de problemen af op de deelnemers. Er is nooit een wakkere geest die de bonussen of dividenden terug eist.
Kijk voor de grap eens naar de panden waarin pensioenmaatschappijen gehuisvest zijn. Al die luxe wordt van jouw en mijn geld betaald.

Behalve de merkwaardige gang van zaken bij de pensioenfondsen zelf, zijn er nog een paar belangrijke punten van aandacht.
Om te beginnen de (belasting)wetgeving rond dit stelsel. Over je pensioenafdracht betaal je geen inkomstenbelasting. Het wordt van je bruto salaris afgetrokken voordat de loonheffing wordt toegepast. Daarentegen betaal je over de uitkering in de toekomst wel inkomstenbelasting. Toen veel pensionados besloten dat het leven in Benidorm met reuma beter was dan in ons koude kikkerlandje en daar een flatje kochten, werd de staat ongerust. Afkoop van je pensioenrechten (dan krijg je het opgebouwde vermogen ineens en zie je af van toekomstige uitkeringen) is middels maatregelen sterk “ontmoedigd” m.a.w. je betaald een boete… en flink ook..

Vergeet daarnaast de Euro niet.
Wij zijn met onze enorme spaarpotten een grote uitzondering in de wereld maar ook in Euroland. Als één van de weinige landen hebben wij daardoor belang bij een lage inflatie, het vreet ons vermogen op. Helaas voor ons is het tegenovergestelde waar voor landen die deze zaken niet op orde hebben. Denemarken, een land die zijn zaakjes ook redelijk op orde heeft, is er niet voor niets buiten gebleven.

De meeste mensen beginnen zich pas enkele jaren voor hun pensionering te interesseren voor dit onderwerp. Dat is dom. Er wordt een smerig spelletje gespeeld met ons geld en onze belangen. Er gaan honderden miljarden euro’s in om. Per maand betaal je vrijwel net zoveel aan je pensioen als aan je woning.
Als vandalen je huis in brand steken protesteer je ook, waarom horen we dan zo weinig als het pensioengeld verbrand wordt ??

Als er voldoende belangstelling voor bestaat, wil ik dit artikel wel herschrijven en voorzien van alle broninformatie. In dit stuk heb ik bewust veel weggelaten om het leesbaar te houden. Het pensioenprobleem is dusdanig complex dat het stuk dan 3 x zo lang zal worden en vol zal staan met links. Belangstelling ? Dan s.v.p. aangeven.

Some Rights Reserved (CC BY-SA 4.0)
23
  1. johan-kierewiet@johan-kierewiet
    #32134
    Als er voldoende belangstelling voor bestaat, wil ik dit artikel wel herschrijven en voorzien van alle broninformatie. In dit stuk heb ik bewust veel weggelaten om het leesbaar te houden. Het pensioenprobleem is dusdanig complex dat het stuk dan 3 x zo lang zal worden en vol zal staan met links. Belangstelling ? Dan s.v.p. aangeven.

    Ja! Er is belangstelling! Twee minuten na jou plaatste ik mijn pensioenbericht.

    Misschien kun je er een serie van maken. (leesbaarheid)
    Wel opvallend dat we er allebei vandaag over schrijven en dat veel dingen die ik vandaag hoorde in jouw artikel terugkomen... Was je er soms ook bij vandaag in de conference room??
  2. floral-wave-0502@floral-wave-0502
    #32137
    @ Gered: bij ons op het werk is geen conference room. Wij vergaderen niet. Als er een probleem is, dan lossen we dat direct en ter plekke op. Vergeet ik iets, dan zegt mijn baas (die ik nooit zo mag noemen) tegen de klant dat ik een onbetrouwbaar misselijk sujet ben die zijn salaris niet waard is en dat heb ik liever niet. (is geen ongein). Dan doe ik het alsnog en lachen we er samen om. En dat gaat andersom net zo, ik mag hem ten allen tijde een klootzak noemen. (moet dat wel onderbouwen)

    O/T: ik ben met dit onderwerp al een tijdje bezig, vanuit verschillende uitgangspunten. Nu het zo prominent in het nieuws kwam wilde ik de vergaarde informatie hier posten.
  3. crimson-fire-2856@crimson-fire-2856
    #32150
    Ik heb vooral belangstelling als je aangeeft via welke procedure ik kan ontkomen aan de premies. Ik stuurde minn P&O;al eens een mailtje maar daar is nog niet op gereageerd. Ik wist toen echterniet dat die premies verplicht zijn. Is dat nou wel zo?
  4. floral-wave-0502@floral-wave-0502
    #32153
    een pensioen is geen wettelijke verplichting (op enkele uitzonderingen na). In de praktijk echter wel, omdat het een vast onderdeel is van de CAO

    zie ook hier
  5. purple-hill-2870@purple-hill-2870
    #32157
    Ja, je tekent een arbeidscontract en dan geef je ze toestemming jouw geld te vergokken op de beurs.

    Maar er is wel een zonnestraaltje achter de wolkjes, je kan ervan uitgaan dat ze toch op zijn minst iets geleerd hebben van die Amerikaanse hypotheekfraude.

    Ze zullen het niet zeggen maar de pensioenfondsen zijn natuurlijk laaiend op de Amerikaanse oplichters (hoewel ze zelf natuurlijk ontzettend stompzinnig waren het subprime zaakje ooit te vertrouwen).

    Als de mens echt in staat is te leren van gemaakte fouten (even je cynisme-gen deactiveren) heb je kans dat een aantal mensen die uit de finance worden gesaneerd wat nuttigs voor de mensheid gaan doen (fruitkweker, behanger, fietsenmaker worden).
  6. Zeer goed & helder stuk Sxeptix!
  7. Klagen , klagen en klagen.
    Veranderd het stuk iets aan de situatie ?
    Gaat nu opeens de regering andere stappen nemen ?

    Welnee het punt is gemaakt en de burger gaat weer ruistig verder slapen. Met streling van zijn ego weliswaar.

    Wanneer heeft u zich onder een democratie gesteld ? Wanneer heeft u uw zelfbeschikkingsrecht over UW GELD uit handen gegeven ?
    Dat heeft de democratie zo voor u bepaalt ? Wanneer heeft u die democratie gemachtigd om namens u besluiten te nemen ?

    Onrust en onvrede los maken bij de mensen maakt geen zak uit.
    De regering als mens gaan berichten dat u afstand doet van uw BSN, dat u uw zelfbeschikkingsrecht heeft terug genomen.

    Is wel een daad.
  8. purple-hill-2870@purple-hill-2870
    #32167
    @CitySurfer,
    Pensioenen gaan niet zozeer over de staat.
    Het is een regeling tussen werknemers en werkgevers, waar de staat, da's waar, wat voorwaarden bij stelt om ervoor te zorgen dat het geld niet zo snel verdampt dat het allemaal te gortig wordt.
    Pensioenfondsen in de meeste sectoren zijn dan ook private instellingen.
    Althans, zo had ik het opgevangen maar ik hoor het wel als het niet klopt.
  9. Mooi stuk Sxeptix.
    Overigens had ik laatst vernomen dat er een technisch verschil is tussen pensioenfondsen en verzekeraars. (Een verzekeraar is in de volksmond ook een pensioen) Namelijk dat de laatste eigenlijk vrijwel niet beleggen, behalve in staatsobligaties dan.

    Kun je dat bevestigen?
  10. floral-wave-0502@floral-wave-0502
    #32183
    Een pensioenverzekering sluit je individueel af, een fonds is collectief. Verzekeringen zijn op winst gerichte ondernemingen, fondsen zijn in principe non-profit (als je de hoge salarissen, vertrekpremies en bonussen als kosten ziet tenminste).
    Zitten dus grote verschillen tussen.
    Qua beleggingen zijn fondsen conservatiever. Op verzekeringsgebied zijn er tal van producten, met een defensief tot zeer agressief beleggingsbeleid en daar kun je zelf een keuze uit maken.
    Tenslotte zijn de kosten van een verzekering vaak veel hoger dan van een fonds.
  11. Hmmm, de meneer die laatst bij ons op het werk langs kwam voor wat pensioen toelichting stak dus precies het tegenovergestelde verhaal af. Namelijk dat juist de pensioenverzekeringen een stuk conservatiever zijn in het beleggen.
  12. floral-wave-0502@floral-wave-0502
    #32193
    @ bartelomeus: de termen lopen door elkaar heen en zijn verwarrend. Ik bedoel hier de collectieve fondsen en de door financiële instelling aangeboden producten.
    wikipedia over pensioenfondsen
  13. Wat het pensieon betreft krijg je in ieder geval nog iets terug als je gepensioneerd bent. Als zelfstandige word je gedwongen WW premie te betalen zonder dat je die ooit uitgekeerd krijgt.
  14. divine-flower-2294@divine-flower-2294
    #32229
    Lucht wel lekker op zo'n stuk schrijven, sxeptix.
    Ik maak me geen illusies meer over mijn pensioen, als ik dat over 17 jaar überhaupt nog krijg. En de AOW-gerechtigde leeftijd zal ook wel omhoog gaan naar 70 jaar.

    Zoals gewoonlijk doen de oude media hier helemaal niets mee.
  15. wandering-fog-8251@wandering-fog-8251
    #32239
    Om te beginnen is het een verplichting om eraan mee te doen als je in loondienst bent.


    Dit onderwerp verdient speciale aandacht. Ik zal je uitweidingen met plezier lezen.
  16. odd-truth-3922@odd-truth-3922
    #32245
    Het lijkt erop dat al die finaciele 'diensten' en 'verzekeringen' niet meer dan oplichterij is.

    Pensioenpremie betaling heb ik altijd proberen af te houden net als bv. die 'wao-gat' verzekering etc.

    Als je die glibber-alen die die polissen komen verkopen bekijkt weet je genoeg.

    We zijn allemaal gehersenspoeld door de donald duck om te denken dat criminelen eruit zien als de 'zware jongens'.

    Niets is minder waar.

    Een stropdas is dieven-gereedschap.
  17. odd-truth-3922@odd-truth-3922
    #32247
    @SXEPTIX

    wat een klote stuk en volkomen bezijden de waarheid.Ga voor de MSM schrijven makker.Zouden die jouw stuk trouwens accepteren?


    Da's *mijn* quote !
    Gelieve alleen te gebruiken met goede argumenten.
    ( ...en die heb je niet )

    Probeer niet de indruk te wekken dat ik onder een andere naam hier post a.u.b. en verzin je eigen tekst.

    Slapjanus.
  18. late-lab-7446@late-lab-7446
    #32264
    Vorige maand heb ik drie verhitte gesprekken gehad met mijn pensioenfonds PGGM. Ik vertelde ze dat ik gezien de huidige economische ontwikkelingen meteen mijn geld wilde hebben. Want ik weet donders goed, net als zij, dat ik tegen de tijd dat ik de pensieosngerechtigde leeftijd heb bereikt het van mij gestolen geld niet zal krijgen

    Natuurlijk werd mijn eis niet ingewilligd, want de regels laten dat niet toe. Ik kon het ook niet afkopen want het bedrag was daarvoor te hoog. Laten de regels het dan wel toe dat zij het van mij gestolen geld over de balk in de zakken van die topgraaiers mogen gooien?
  19. purple-pine-5918@purple-pine-5918
    #32265
    goed stuk!! en ja belangstelling voor een uitgebreide versie.
  20. Ik zit er aan te denken om een topic te schrijven over Zaplog en het klaag gehalte.
    Als je 1x over de NWO hebt gelezen en je hebt het begrepen tja dan weet je het wel.
    Dan weet je dat democratie inhoudt dat uw zelfbeschikkingsrecht is afgepakt (slaaf) en dat banken het land regeren.

    Ook na 64 Zaplog artikeltjes weet ik het wel.

    Er werd terecht opgemerkt dat klaarblijkelijk WW premie tussen de werknemer en werkgever gaat. Echter ik kwam ook weer tegen dat zelfstandigen WW premie afddragen.
    Dat haalt punt 1 weer onderuit ?

    Inzicht ? Maar wat doen jullie er goddome mee ?
    Maar weer een artikeltje op Zaplog neer pennen ?

    Waarom wel een innitiatief om bijv. het afgesloten arbeidscontract of de CAO open te breken.
    Als je stelt dat het verplicht afdragen van een WW premie van je eigen geld dit een inbreuk is op 8 EVRM is, zie ik een goede kans.

    Of wordt het toch maar weer een nieuw artikeltej op Zaplog, omdat je kinderen een chip op school geinjecteerd krijgen ?
  21. floral-wave-0502@floral-wave-0502
    #32290
    @ Dominique: wil je mijn secretaresse worden ?
  22. floral-wave-0502@floral-wave-0502
    #32291
    @ Citusurfer: art. 8 ERVM gaat volgens mijn kennis over de eerbiediging van het privé en gezinsleven, wat heeft dat met pensioenen te maken ??
  23. Wel zou mijn inkomsten uit werk mijn prive zaak zijn en zou ik zelf mogen bepalen waar ik mijn prive inkomsten aan besteed ?