Anja Meulenbelt over de aanval op Gaza: De nieuwe mythe

Het gebrek aan protest komende maandagochtend toont onze insteek daarin: apathie.

Waar zijn die Bijbelse plagen als je ze het hardst nodig hebt?

Het gebrek aan protest

Waar was dat protest de afgelopen maanden? Toen Hamas bleef doorgaan met raketaanvallen?

Waar was dat protest de afgelopen maanden? Toen Hamas bleef doorgaan met raketaanvallen?

Vetel eens Jantje hoeveel Jodendoden die Hamasraketten lees: met kruit gevulde kachelpijpen, hebben veroorzaakt? Nog niet eens vijf! De barbaarse slachtpartij die de Zionistische agressor op Gaza heeft uitgevoerd is in doden- en gewondenaantal een beestachtige pogrom hierbij vergeleken!

Waar was dat protest de afgelopen maanden? Toen Hamas bleef doorgaan met raketaanvallen?

Tsja....waar is de verontwaardiging van een 60 jarige bezetting van onschuldige Palestijnen door de Zionisten ? Dat mensen een smerig land als Israel nog durven te verdedigen zeg.

"Waar was dat protest de afgelopen maanden? Toen Hamas bleef doorgaan met raketaanvallen? "

Terwijl ondertussen de Palestijnen in de Gazastrook zo werden geisoleerd dat zij niet aan de meest basale levensbehoeften zoals voldoende voedsel en medicijnen e.d. konden komen, waarover je in tal van rapporten van mensenrechten organisaties kunt lezen ?

Je hebt een erg eenzijdige visie, waarbij je kennelijk Israel verheerlijkt, en alle schuld enkel in de schoenen van de Palestijnen wilt schuiven, terwijl de Israeli's net zo goed schuldig zijn aan de situatie. Wat mij betreft dragen de Israelische regering en de Hamas beiden veel schuld, en uiteindelijk is de bevolking de dupe.

"Vetel eens Jantje hoeveel Jodendoden die Hamasraketten lees: met kruit gevulde kachelpijpen, hebben veroorzaakt? Nog niet eens vijf! De barbaarse slachtpartij die de Zionistische agressor op Gaza heeft uitgevoerd is in doden- en gewondenaantal een beestachtige pogrom hierbij vergeleken! "

Tja, sinds jaar en dag is het aantal Palestijnse slachtoffers is het conflict een veelvoud van het aantal Israelische slachtoffers, maar sommigen willen dat niet zien, omdat voor hen slechts de Israelische slachtoffers tellen, en anderen er kennelijk niet toe doen.

Zie bijv. de cijfers over de periode 2000-2005 :

Palestijnen gedood door Israeli's : 3223
Israeli's gedood door Palestijnen : 950

Bron: http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3694350.stm

Waar was dat protest de afgelopen maanden? Toen Hamas bleef doorgaan met raketaanvallen?

Waar is balkenende als hij zegt dat de inval in Irak voor Nederland gerechtvaardigd was omdat Saddam Hoesein de VN resoluties aan zijn laars (zou lappen) lapte.

En er al 30 jaar VN resoluties liggen tegen Israel dat zij de bezette gebieden onvoorwaardelijk moeten ontruimen!!!!

Alles tussen 1967 (eigenlijk 1947) en het heden zijn slechts gebeurtenissen van het moment waarvan de oorsprong en de oplossing zich bevindt in het ontstaan van het conflict.

Helaas kennen en willen de mensen de geschiedenis niet kennen. Zij besluiten dus maar om de propaganda en retoriek van het heden als waarheid aan te nemen.

Hamas was politiek verzwakt en zou bij nieuwe verkiezingen wellicht geen meerderheid halen. Een verlenging van het bestand had voor haar geen meerwaarde nu er verkiezingen in Israel op komst zijn.

De huidige partijen die in Israel aan de macht zijn voelen de hete adem van Netanjahu in hun nek. Zij zouden deze verkiezingen kunnen gaan verliezen. Een verlenging van het bestand had voor haar geen meerwaarde nu er verkiezingen op komst zijn.

p.s. Lees het verhaal over David en Goliath er nog eens op na of zie de volgende Fokke en Sukke: http://www.foksuk.nl/nl/?cm=79&ctime=1230505200

O, ineens zijn het kachelpijpen?
Da's wel je kop in het zand steken.
Israël heeft het geprobeerd met praten, men heeft namelijk gewaarschuwd.
Hamas is alleen maar uit op de vernietiging van Israël. Dat staat nog steeds in hun handvest.
De burgers hebben Hamas door een eerlijke verkiezing aan de macht geholpen. Ze wisten natuurlijk van het handvest.
Sterker, dat was de reden van hun winst.
De palestijnen werden zo ge-isoleerd omdat ze door bleven gaan met raketten afschieten.
Wat zouden jullie doen als je zoals Eskalot al 8 jaar raketten om je oren krijgt en je hebt de kracht om dat te doen?
Ruim 300 doden is natuurlijk verschrikkelijk, maar echt geen pogrom, Zurk. In WOII ging het om 6.000.000 mensen.
Het is wetenschappelijk vastgesteld dat degene die als eerste de Shoah erbij haalt de discussie verliest, dus ik hoef niet echt verder te gaan.
Israël probeert met precisie bommen de adders uit te roeien.
Helaas hebben deze adders hun nesten tussen de bewoners geplaatst. Een oude moslimtactiek, volgens mij.
Mevr. Merkel geeft toe dat het eigen schuld is.
De Egyptenaren ook.
En de NL VN-gezant in de Gaza strook ook.
Als Hamas ophoudt met raketten afvuren zijn de Israeli de eersten die hulp aanbieden. Ja dat doen ze , ze geven hulp aan Moslims. Dat hoef je van hun "Moslim broeders" niet te verwachten ook al zwelgen ze in het geld.
Er komt maar bar weinig goeds uit de contreien rond Israël, terwijl men er wel de middelen voor heeft.
De moslims aldaar moeten zich schamen.

@ jantje :

"In WOII ging het om 6.000.000 mensen.
Het is wetenschappelijk vastgesteld dat degene die als eerste de Shoah erbij haalt de discussie verliest, dus ik hoef niet echt verder te gaan."

De discussie gaat nu niet over de Shoah, en je bent zelf degene die dit onderwerp erbij haalt. Het heeft ook erg weinig te maken met de situatie momenteel in Gaza.

Jantje, maar wij doen net of Palestijnen Israel hebben afgepakt...terwijl de Palestijnen volgens mij al in dat gebied woonden en dat dit zomaar ineens Israel wordt genoemd en afgepakt.

Zou mooi zijn....Er zijn 10 miljoen Hutu's vermoord, de overlevenden stoppen we in Nederland en noemen we vanaf morgen Hutu land. De NL'ers gaan maar allemaal in Friesland wonen. En dan over 3 jaar gaan we nog meer land van ze veroveren, daarna bouwen we een muur om ze heen en laten we een keer in de 2 weken water en medicijnen binnen. Zonder dat een van die Nederlanders de Hutu's ook maar iets hebben aangedaan.

Jantje uit Nederlandje heeft zelfs het bron-bericht van Anja Meulenbelt niet willen lezen. Hij gelooft alle propaganda en zijn historische besef is ongeveer NUL.

Jantje, Anja Meulenbelt volgt de situatie al vele jaren op de voet. Maar niet alleen zij! Ik weet niet of je ook Engels verstaat, maar de journalist Robert Fisk rapporteert al decennia vanuit dit gebied. Hij heeft ook de strijd in Libanon meegemaakt.

Lees eens wat verder dan de Nederlandse propaganda voor Israël. Besef dat de Palestijnen van hun land zijn verjaagd en nu opgesloten zitten in getto's. Israël heeft Gaza volledig van de buitenwereld afgesloten, Egypte doet het zelfde. Journalisten komen Gaza niet meer in. Voedsel, medicijnen en alle andere levensbehoeften waren op! Iedere poging van de Palestijnen om zich te organiseren, wordt door Israël brutaal kapotgeschoten. Ruim 300 doden en 1000 gewonden in drie dagen!

De palestijnen werden zo ge-isoleerd omdat ze door bleven gaan met raketten afschieten.

Zij hebben een half jaar lang het bestand geëerbiedigd. Het antwoord van Israël was: sterf toch de hongerdood!

[/quote]Israël probeert met precisie bommen de adders uit te roeien.[/quote]
Dat jij in zulke termen praat zegt al genoeg over de verwerpelijke manier waarop de Joodse Staat een democratisch gekozen Palestijnse partij plus vrijheidsstrijders van rechtmatig toegekend land deshumaniseert.

Mevr. Merkel geeft toe dat het eigen schuld is.

Ja, dat zei Hitler ook al, zal wel een Duitse tic zijn;)

Ruim 300 doden is natuurlijk verschrikkelijk, maar echt geen pogrom

Het zijn er inmiddels een paar honderd doden meer, en 2 jaar geleden geleden ging in het Libanon om een paar duizend, ik noem het barbaarse Zionistische agressie om een paar eigen slachtoffers te wreken. Buitenproportioneel. Geen enkele roodfdierenkolonie doodt 100voudig haar belagers.
Verder zal ik niet meer op je reageren omdat je propaganda schrijft en geen dialoog zoekt.

Als Gaza niet kan worden aangemerkt als een concentratiekamp, kan je auschwitch ook niet als zodanig aanmerken. Of je nu opgesloten wordt en sterft door honger of bommen, of gas, het resultaat is hetzelfde.

Als het isrealische staatsbestel geen apartheid weerspiegeld, had men het in zuid afrika ook niet zo moeten noemen.

"De palestijnen werden zo ge-isoleerd omdat ze door bleven gaan met raketten afschieten."

Al weer zo'n niet geinformeerde bewering. Immers was er, terwijl Israel deze isolatie handhaafde, sprake van een bestand, waarbij de Hamas geen aanslagen pleegde (19 Juni - 4 November). De wapenstilstand werd gebroken door een aanval van Israelische kant op 4 November bij het el-Bureij vluchtelingenkamp, waarna Hamas de wapens weer oppakte.

Tijdens het bestand deed Israel helemaal niets om de situatie te verbeteren, doordat Israel de Gazastrook bleef isoleren waarbij toevoer van elementaire voorzieningen zoals voedsel en medicijnen werd geblokkeerd.

Hiervoor werden ze veroordeeld in de VN en door diverse mensenrechtenorganisaties.

@freedomfiles
Pogrom is een term die vaak is gebezigd over de 2e wereld oorlog en heeft betrekking op de Shoah.
En hier een berichtje voor je van 24 juni, 5 dagen na het bestand:
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/meast/06/24/gaza.truce/
Dus wie schond het verdrag als eerste?
@Inanna:
Ik heb het verhaal van Anja Meulenbelt wel gelezen. Ik neem aan dat je mijn linkje over haar in dit artikel http://zaplog.nl/zaplog/article/de_kerstgedachte_van_de_leiders_van_israel/ ook hebt gelezen?
@Zurk
Als mevr. Merkel jouw opmerkingen over haar leest dan krijg je een proces aan je broek. Op jou reageer ik liever ook niet meer.

Pogrom is een term die vaak is gebezigd over de 2e wereld oorlog en heeft betrekking op de Shoah.

Nee hoor, het is een Russisch woord en heeft op zichzelf niks te maken met de Tweede Wereldoorlog.

@

Dus wie schond het verdrag als eerste?

Je hebt weinig hersens, en al helemaal geen greintje menselijkheid in je als je een welles nietes spelletje over zo'n onderwerp wilt gaan beginnen.

Er worden op dit moment mensen aan flarden gebombardeerd die zich niet kunnen verdedigen, en ook niet weg kunnnen.

Falk over de Israelische agressie:

http://www.aljazeera.com/news/newsfull.php?newid=198990

@ jantje .... bedoel ik

Sommige mensen kunnen zo goed voor het arme Israël opkomen dat je je afvraagt of hun ouders niet in de NSB gezeten hebben ofzo.

@Ragna:
Dat, wat jij noemt, spelletje, ben ik niet begonnen.
@Yelamdenu
Pogrom is idd rusisch maar dat doet niets af aan mijn stelling.
Mag ik jullie er nog even op wijzen hoe Palestijnen hun kinderen opvoeden?
http://www.geek.be/?q=film-tv/palestina-voert-propaganda-met-mickey-mouse-video
en http://www.pmw.org.il/tv%20part3.HTML
Maar dat zal allemaal wel Israëlische propaganda zijn.
Slapen jullie maar lekker verder.
Voorlopig ben ik nog geen Hamas vriendje.

Progroms had je al ver voor de Tweede Wereldoorlog dus ik weet niet waar je het over hebt.
En hoe voeden Israëli's hun kinderen op dan, J.u.N?
Het is je hopelijk wel bekend dat de Palestijnen, niet de Israëli's, het slachtoffer zijn van een bezetting die al decennia voortduurt?
Of vertel ik daarmee echt iets nieuws?

Ook het type redenering "wie niet voor ons is is tegen ons" van jou jantje is zonder meer abject.
Alsof je de gehele ideologie van de Hamas zou moeten omarmen om Israëls genocidepolitiek te veroordelen.

@Ragna:
Dat, wat jij noemt, spelletje, ben ik niet begonnen.

Die opmerking spreekt voor zich.

@Jantje. Persoonlijk denk ik dat niemand hier een vriend van Hamas is. Maar niemand is blij met de situatie.

@yelamdenu:

"wie niet voor ons is is tegen ons"

Over welke ons heb je het?

Ik vind alleen maar dat ze het over zichzelf afroepen.
Als je tegenover Remi Bonjasky staat ga je hem toch ook geen blauw oog slaan? Goeie kans dat je wat terug krijgt.

Genocide is volkenmoord. Zover gaat dit echt niet. Het is heel erg dat er ongeveer 400 mensen dood zijn gegaan. Maar ik geloof er geen snars van dat Israël dit zo graag wil. Maar willen ze niet de zee in gedreven worden door de Arabieren dan zullen ze wel moeten.
Ik ga je de geschiedenis van de staat Israël niet voordragen, want aan je naam te zien, zou je die moeten kennen.
De staat Israël is erkend door de belangrijkste landen.
De Palestijnen hebben het grootste gedeelte van Palestina gekregen, Israël maar een klein stukje. Er worden wel vaker volken van huis en haard verdreven, vooral de moslims zijn daar erg goed in. Dat doen ze zelfs onderling.
Graag zie ik nog een linkje van je over de J.u.N. Vooral waar ze kleuters met wapens en bomgordels omhangen en waar ze Mickey Mouse barbaarse grofheden laten uitkramen.
Voorlopig nog steeds geen Hamas vriend, hiero.

Jantje toch! De Palestijnen hebben niets over zichzelf afgeroepen! Meer dan de helft van hun land werd aan de Joden gegeven door de westerse grootmachten. Maar de Joden wilden ook de rest hebben.

Leer nou toch eens van de geschiedenis! Als Remi Bonjasky jouw huis inpikt, zodat jij geen enkele plek meer hebt, zou jij dan ook niet met stenen gaan gooien?

Genocide is volkenmoord. Zover gaat dit echt! Het is heel erg dat er ongeveer 400 mensen dood zijn gegaan. Maar begrijp dan toch dat Israël dit graag wil! Ze zijn bezig om de Arabieren de zee in te drijven, daarom zullen ze wel moeten....

Kijk maar even naar dit plaatje:

Mooi plaatje inanna.
Daarin kun je zien dat de palestijnen een ongeveer even groot stuk land toegewezen kregen. Waarbij Israel een grote deel van het land woestijn is.

Wie viel nou wie aan in 1947? Viel israel aan of vielen de arabieren van alle kanten binnen? Tsja en dan zeuren dat ze na het verliezen van de oorlog die ze zelf begonnen waren minder land overhouden.
In het meest rechtse plaatje zie je dat Trans Jordanië zelfs de hele westbank van de palestijnen "overnam"

Als mevr. Merkel jouw opmerkingen over haar leest dan krijg je een proces aan je broek.

Haha, stuur maar op. :)D

Saved, je begrijpt het verkeerd. In 1947 bezaten de Joden ongeveer 8% van het land, maar ze kregen 54% van het land toegewezen. Dat waren ook nog de meest vruchtbare gebieden! Ze begonnen onmiddellijk met de verovering van Jeruzalem en alle andere Joodse nederzettingen die op Palestijns gebied lagen. In het Joodse gebied bestond de bevolking voor 45% uit Palestijnen, die werden verjaagd.

Al direct bij het ontstaan van de staat Israël in 1948, sloegen 75.000 tot 80.000 Palestijnse inwoners op de vlucht voor de Joodse terreur. De Palestijnen noemen dat zelf Al Nakba, de Ramp. Hun grond en hun huizen werden door Israël geannexeerd zonder enige compensatie en zonder enige kans op terugkeer. Na de oorlog van 1948 controleerde Israël reeds 78% van het grondgebied!

Dat de Arabieren in 1948 gingen vechten tegen Israël, was een vorm van zelfverdediging, of solidariteit met de bewoners die werden verjaagd of afgeslacht!

Palestina als zodanig was nooit echt een land. Het maakte deel uit van het Ottomaanse Rijk, oftewel de Arabische wereld. De Joden vielen de bewoners van Palestina aan, waarop de Arabische wereld reageerde. Daarop heeft de VS Israël onmiddellijk voorzien van de meest moderne wapens, waardoor ze deze oorlog konden winnen.

Men zegt steeds dat de Arabieren deze oorlog zijn begonnen, maar dat is apert onwaar! Israël heeft zich van meet af aan schuldig gemaakt aan etnische zuiveringen.

Wat een tijdverspilling om met totale ongeïnformeerde amateurhistorici met als voornaamste bron (vermoed ik) de website van het CIDI te gaan discussiëren over het Israël/Palestijnen-conflict.
Zelfs de meest elementaire standaardwerken, zoals Avi Shlaims Iron Wall, weigeren deze Israël-apologeten te lezen. En dat hangt dan rond op Zaplog. Waarom, for Christ's sake?

Yelamdenu, daar heb je gelijk in. Laat ze maar eens gaan kijken op NWO-INFO.
Daar staat ook de documentaire "The Iron Wall." Hoeven ze niet eens een heel boek te lezen! ;-)

@ Jantje :

"En hier een berichtje voor je van 24 juni, 5 dagen na het bestand: http://edition.cnn.com/2008/WORLD/meast/06/24/gaza.truce/"

Jups, dat was inderdaad een schending van het bestand, dat volgde op Israelische schending van de wapenstilstand op diezelfde dag, doordat de IDF in Nablus (Gaza) een militaire operatie uitvoerde, waarbij twee Palestijnen werden gedood.

Even in de mierenn*** modus, Nablus ligt op de Westoever, tenzij er een Nablus is in de Gazastrook dat ik gemist heb, wat wel mogelijk is maar niet waarschijnlijk.
De IOF (Israeli Occupation Forces) sloegen in juni toe in zowel Gaza(-Stad) als Nablus.

Klopt, Yelamnedu.
In dat zelfde artikel staat echter ook:

The terms stipulate that Palestinian militants stop attacks on Israel. Israel, in turn, will halt raids inside Gaza and ease its economic blockade if the truce holds.

Voor zover ik weet, heeft Israël in oktober Gaza beschoten waarbij 20 doden vielen. Hamas schoot toen terug. En de economische blokkade is daarna verscherpt. In Gaza at men gras!

De reden dat men Gaza beschoot, is dat Hamas tunnels aan het graven was naar de Israëlische kraaien-nesten waardoor Gaza wordt omringd. Daarin zitten de snipers, die schieten op alles wat beweegt.

@Inanna
Saved begrijpt het goed. Het hele tegenwoordige Jordanië hoorde ook bij Palestina. Dat is ook aan de Palestijnen gegeven. Tegenwoordig heten ze Jordaniërs(Jordanezen wonen in Amsterdam, denk ik :)) De stukjes land die de joden bezaten had men gekocht van Egyptische groot grond bezitters. Veel joden kwamen shellshocked aan in Israël, als overlevenden van WOII. Na proclamatie van de eigen staat werd men meteen aangevallen.
@yelamdenu:
Op de cidi website ben ik nog nooit geweest, maar ik neem aan dat jij alleen maar op door de Saoedies gesubsidieerde sites komt. (Behalve het onvolprezen zaplog dan natuurlijk )
The iron Wall wil ik graag wel eens zien. Bij voorbaat moet ik zeggen dat die muur goed helpt tegen allerlei bom aanslagen, die gepleegd werden voordat die er stond. (Maar achter die bomaanslagen, o.a. op bussen met scholieren, zit vast de mossad, in jouw ogen).

Het hele tegenwoordige Jordanië hoorde ook bij Palestina. Dat is ook aan de Palestijnen gegeven. Tegenwoordig heten ze Jordaniërs

Wat een maffe koloniale flauwekul typ jij daar.
Dit slaat zo nergens op dat ik geen idee heb waar ik moet beginnen.

De stukjes land die de joden bezaten had men gekocht van Egyptische groot grond bezitters.

Even kijken.. dus als maar genoeg Japanners "stukjes land" kopen in, noem eens wat, Amerika, dan kunnen ze dat annexeren en er een stuk Japan van maken?

Veel joden kwamen shellshocked aan in Israël, als overlevenden van WOII. Na proclamatie van de eigen staat werd men meteen aangevallen.

Weer een nieuw woord geleerd.
Ik zal voor de grap eens een stukje quoten van de eerste president van de staat Israël.

Palestina kan de joden uit Europa niet opnemen. We willen dat alleen de beste joodse jongeren naar ons toe komen. We willen alleen dat de opgeleiden Palestina binnenkomen om de cultuur ervan te verrijken. De andere joden zullen moeten blijven waar ze zijn, en het lot dat ze wacht, moeten ze ondergaan. Deze miljoenen joden zijn stof op de wielen van de geschiedenis, en mogelijk moeten ze worden weggeblazen. We willen niet dat ze Palestina binnenkomen. We willen niet dat Tel Aviv zo'n inferieur getto wordt.

Daarbij moet ik vermelden dat als je iets van de recente historici had gelezen, o.a. Benny Morris en Avi Shlaim, dat je dan had geweten dat de lezing dat een grote overmacht hordes haatdragende Arabieren een hulpeloze pasgeboren staat Israël overviel, niet bepaald overeenkomt met de werkelijkheid.
Het interessante is trouwens dat de VS/ de CIA niet goed kon inschatten wie die oorlog zou 'winnen', maar toch niets deed. Eind jaren '40 was de liefde voor Israël nog niet ontsproten (heeft misschien iets te maken met het socialisme van de zionisten? ;-) En de olie in de Arabische grond natuurlijk.).
Wat die oorlog verder met de situatie nu te maken heeft is een ander verhaal, ik kan zo gauw niks bedenken.

@yelamdenu: ... ik neem aan dat jij alleen maar op door de Saoedies gesubsidieerde sites komt. (Behalve het onvolprezen zaplog dan natuurlijk )

De Saoedi's? Wat hebben die ergens mee te maken?

The iron Wall wil ik graag wel eens zien.

Het is een boek waar ik het over had.

Bij voorbaat moet ik zeggen dat die muur goed helpt tegen allerlei bom aanslagen, die gepleegd werden voordat die er stond.

En het is ook nog eens een heel andere muur, waar Avi Shlaim het over heeft. Het wordt wel een beetje duidelijk dat je misschien niet niks, maar dan toch bijna niks afweet van de hele geschiedenis van het conflict.
Als je het over de "veiligheidsmuur" hebt, prima toch. Maar het zou misschien wijs zijn geweest die muur op de grens te bouwen, in plaats van op Palestijns gebied.

(Maar achter die bomaanslagen, o.a. op bussen met scholieren, zit vast de mossad, in jouw ogen).

Je speculeert er vrolijk op los jantje. Maar aangezien ik niet bij de Mossad werk heb ik niet de mogelijkheid om te weten wat ze zoal uitspoken.

Er zijn landen waar mensen niet wachten tot de overheid zijn zegje gedaan heeft en over gaat tot de orde van de dag.

Zie de link hieronder uit Oslo, waar maandagavond hevige rellen uitbraken tijdens een demonstratie i.v.m. de Israelische terreur in GAZA.

Zowel de politie als de Israelische ambassade werden bestookt met vuurwerk, brandbommen en stenen.

http://www.dagbladet.no/2008/12/29/nyheter/demonstrasjoner/midtosten/oslo/4189845/

Verder zijn hier door het hele land bijna dagelijks demonstraties tegen de israelische terreur.

@ Jantje :

"Saved begrijpt het goed. Het hele tegenwoordige Jordanië hoorde ook bij Palestina. Dat is ook aan de Palestijnen gegeven. Tegenwoordig heten ze Jordaniërs"

Het hoorde enkel bij het zogenaamde 'British mandate for Palestine', verder waren het twee verschillende gebieden, en Jordanie werd ook in 1928 formeel onafhankelijk. Palestina en Transjordanie zijn twee verschillende gebieden die door de Britten onder 1 'mandaatgebied' werden gevoegd.

Transjordanie was al bijna 20 jaar zelfstandig voordat het UN Partition Plan in werking treedde, waarbij er een Joodse en een Palestijnse staat gesticht diende te worden, en heeft dus ook bar weinig te maken met de vraag wie de inwoners waren van de huidige Israelische en Palestijnse gebieden, en de historische rechten van deze personen.

Gebied onder het UN Partition Plan for Palestine in 1947 :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/FNs_delingsplan_for_Palestina_1947.png

Grappig om te zien hoe je wanhopig probeert om argumenten te vinden om de historische rechten van de bevolking van het gebied te ontkennen.......

Bij voorbaat moet ik zeggen dat die muur goed helpt tegen allerlei bom aanslagen, die gepleegd werden voordat die er stond.

Jjjjjjjaaah .... zo'n manier van redeneren kun je ook toepassen als: we zetten bij ieder huis een soldaat bij de in en uitgang. wanneer iemand zijn of haar huis verlaat, word diegene meteen gefouilleerd om te kijken of diegene geen wapens bij zich heeft.

Grappig om te zien hoe je wanhopig probeert om argumenten te vinden om de historische rechten van de bevolking van het gebied te ontkennen.......

Of anders gezegd: Grappig om te zien hoe je wanhopig probeert om argumenten te vinden om bezetting, moord, onderdrukking probeert goed te praten.

@yelamdenu

Wat een maffe koloniale flauwekul typ jij daar

Tja als je zo gaat beginnen dan kan je ook de oude Egyptenaren nog wel dingen in de schoenen schuiven. Het slaat dus wel ergens op. De Palestijnen hebben verreweg het grootste gedeelte gekregen, maar ze willen alles hebben.

Even kijken.. dus als maar genoeg Japanners "stukjes land" kopen in, noem eens wat, Amerika, dan kunnen ze dat annexeren en er een stuk Japan van maken?

Ja, waarom niet. Dat is de gewoonste zaak van de wereld. Zo gaat het immers al sinds "den beginne".

De Saoedi's? Wat hebben die ergens mee te maken?

Zucht.. expres het stukje ervoor weglaten. Jij beweert dat ik op de cidi website kom, dan kan ik ook wel beweren dat jij alleen op de website van het Palestina komitee komt.

Het is een boek waar ik het over had.

Dat weet ik, maar ik zag dat er ook een film van is.

het is ook nog eens een heel andere muur, waar Avi Shlaim het over heeft.

Dat snap ik ook wel. Het deed me even aan die andere muur denken.

Je speculeert er vrolijk op los jantje.

Dat is om je duidelijk te maken dat je zelf ook niet echt het verschil weet tussen een argument en speculatie.

Heren en dames,

1. De palestijnen zij niet door de joden verdreven. Ze zijn op bevel van nu arabische broeders vertrokken, er is hun verteld dat zij (nadat de joden vernietigd zouden zijn) terugkunnen keren.

2. Palestina was een Brits mandaat gebied, deze zou in 3 stukken verdeeld worden. ! stuk voor de joden, 1 stuk voor de zogenaamde palestijnen en 1 stuk voor een familie die de britten hadden gesteund (Zou dus jordanie worden). Wat er gebeurt is dat de britten 2/3 van Palestina aan deze familie heeft gegeven wat nu Jordanie is en de rest verdeelt over Joden en palestijnen. Als er geklaagt moet worden over grond, moeten ze bij Jordanie zijn.

3. De Gaza en West Bank zijn door respectivelijk Egypte en Jordanie ingenomen en zijn nooit internationaal erkend. Ergo er kan dus GEEN sprake zijn van BEZET GEBIED door Israel.

4. Israel probeert al 40 jaar met praten en land teruggeven, maar nog steeds zijn er mensen die dit land willen vernietigen.

Ik vind zelfs dat Israel de palestijnen nog erg netjes aanpakken, als je kijkt naar wat de moslims over de hele werled al hebben aangericht. Als ik het voor het zeggen had in Israel, hadden de palestijnen 2 optie gekregen: Vrede of Uitroeiing!

Zij mogen dus kiezen. Net zoals ze gekozen hebben voor HAMAS en voor terreur. Dus moeten ze niet huilen als er terug geslagen wordt. En ja, veel harder teruggeslagen wordt dan ze hadden verwacht.

En het gaat er niet om hoeveel doden er vallen, het gaat er om dat HAMAS pure haat heeft voor Israel en er dus niet en nooit over vrede gesproken kan worden als deze terroristische groeperingen bestaan (En religie is voor mij ook een terreur-organisastie, welke religie dan ook)!

Go Israel Go!

Leuk om te lezen dat het Zaplog meer en meer (pro-)zionisten en Israël apologeten blijkt te trekken.

Weldra zullen we de bekende mantra's en mythen over Israël, die gedwongen werd/wordt zichzelf te "verdedigen" uit de kast worden gehaald :-) .

Mooi, kunnen we ze allemaal weer de revue laten passeren en van commentaar voorzien.

Eens kijken hoeveel lang deze draadje gaat worden ...

1. De palestijnen zij niet door de joden verdreven. Ze zijn op bevel van nu arabische broeders vertrokken, er is hun verteld dat zij (nadat de joden vernietigd zouden zijn) terugkunnen keren.

Vrije vertaling vanuit 'Beyond Chutzpah' van Norman Finkelstein:
....Om als indicatief voorbeeld te noemen, de gebruikelijke Israelische uitleg is dat de Palestijnen in 1948 vluchtelingen werden omdat Arabische radio uitzendingen hun opgeroepen had om te vluchten.
Al in de jaren '60 concludeerden de Palestijnse wetenschapper Walid Khalidi en de Ierse wetenschapper Erskine Childers, na bestudering van de Arabische radio uitzendingen van 1948, dat zulke oproepen niet waren gedaan.

Walid Khalidi, 'Why did the Palestinians leave?' Middle East Forum (July 1959).
Erskine Childers, 'The Other Exodus.', Spectator (12 May 1961).

2. Palestina was een Brits mandaat gebied, deze zou in 3 stukken verdeeld worden. ! stuk voor de joden, 1 stuk voor de zogenaamde palestijnen en 1 stuk voor een familie die de britten hadden gesteund (Zou dus jordanie worden). Wat er gebeurt is dat de britten 2/3 van Palestina aan deze familie heeft gegeven wat nu Jordanie is en de rest verdeelt over Joden en palestijnen. Als er geklaagt moet worden over grond, moeten ze bij Jordanie zijn.

Zie commentaar #53397 hieronder van Freedomfiles:
'Het hoorde enkel bij het zogenaamde 'British mandate for Palestine', verder waren het twee verschillende gebieden, en Jordanie werd ook in 1928 formeel onafhankelijk. Palestina en Transjordanie zijn twee verschillende gebieden die door de Britten onder 1 'mandaatgebied' werden gevoegd.

Transjordanie was al bijna 20 jaar zelfstandig voordat het UN Partition Plan in werking treedde, ...'

3. De Gaza en West Bank zijn door respectivelijk Egypte en Jordanie ingenomen en zijn nooit internationaal erkend. Ergo er kan dus GEEN sprake zijn van BEZET GEBIED door Israel.

De vele V.N. resoluties en de International Court Justice (Internationaal Gerechtshof in Den Haag) spreken van bezette gebieden.
Bekend voorbeeld: U.N. Resolutie 242

4. Israel probeert al 40 jaar met praten en land teruggeven, maar nog steeds zijn er mensen die dit land willen vernietigen.

- De uitbreiding van de illegale nederzettingen op bezet Palestijns gebied,
- de muur die zigzaggend door Palestijns land wordt gebouwd om nederzettingen in te sluiten,
- de honderden checkpoints op Palestijns land die het leven praktisch onmogelijk maken,
- vermoorden van Palestijnse leiders,
zijn een aantal voorbeelden die je tegenspreken m.b.t. het zgn. land teruggeven en praten.

De rest van je comment, vrede, uitroeing etc. is het niet waard om te reageren.

Ach VII hij heeft het over'' 1 stuk voor de zogenaamde palestijnen'',dat zegt wel genoeg

Kijk hier maar eens naar.Een schande voor het joodse volk maar waarheid is waarheid.

http://nl.youtube.com/watch?v=ynWjYHP91gA

Inderdaad een schande voor het Jodendom.

Hieronder een interessante lezing van dhr. Alan Hart (voormalig BBC correspondent voor het Midden Oosten.
Zionism: The Real Enemy of the Jews.

ik denk dat de titel voldoende zegt.

Boeken:
Zionism: The Real Enemy of the Jews: V. 1
ISBN10: 0955020700 en ISBN13: 9780955020704
Zionism: The Real Enemy of the Jews: V. 2
ISBN10: 0955020719 en ISBN13: 9780955020711

Gewoon te bestellen bij bol.com

Dit conflict is niet ingewikkeld of complex:

1. Israël dient de VN resoluties na te leven.
(Deze worden elk jaar weer bekrachtigt met enkel een tegen stem van de VS, Israël en een paar powerhouses in de Pacifische oceaan zoals Micronesië en Palau. Australië heeft een keer ook tegen gestemd maar sloot zich later weer aan bij de rest van de mensheid).
Dus bijv.:
- De Palestijnse vluchtelingen moeten het recht op terugkeer worden gegeven of worden gecompenseerd.
- De illegale nederzettingen op de West-bank dienen ontmanteld te worden.
- Israël dient de Palestijnse staat met Gaza en de West-bank met Oost-Jeruzalem als hoofdstad te erkennen.

2. Israël moet de uitspraak van de Internationale Rechtbank naleven en de illegale muur op Palestijns land afbreken.

En daarmee is het probleem opgelost. Maar wil het probleem Israël niet oplossen. Zolang de zionisten Palestijns land bezetten zullen de Palestijnen zich terecht verzetten, en daarmee heeft Israël weer een excuus om haar terreur onder het mom van 'verdediging' voort te zetten.

Maar dit willen (pro-)zionisten en Israël apologeten niet horen. En willen ook niet dat anderen het horen. Mensen zouden er eens achter kunnen komen hoe het echt zit.

Voor meer info:
Occupation 101.
Dispatches: The Killing Zone

@VII_

Dank je voor de link.Ik kende het al maar niettemin ben ik je erkentelijk.Vriendelijke groet,JJ ( En nu maar hopen dat men het verschil weet tussen anti-semitisme en anti-zionisme. zucht)

Gelukkig nieuw jaar.

@VII_

En wat dacht je van de controle c.q ontmanteling van Dimona? Of op zijn minst controle door het atoomagentschap? Ondertekening van het non-proliferatie verdrag e.d?

En daarmee is het probleem opgelost. Maar wil het probleem Israël niet oplossen.
@VII

Precies ,en Israel zal elke potentiële oplossing saboteren.En steeds weet het Westen zich weer te verschuilen achter een een of andere zoethouder als een ''roadmap to peace '',die zo nu en dan wordt gereanimeerd om lastige vragen voor zich uit te schuiven en verantwoordelijkheid te ontlopen .En als zo iets als een fake roadmap er helemaal niet meer is zoals nu ,zie je het failliet van het Westerse steunbeleid voor Israel onverbloemd.

En onze change man ?die houdt nu opeens zijn mond.

Obama has remained serenely detached while American-made F-16's have dumped more than one hundred tons of lethal ordnance on the captive population of Gaza. In fact, the president-elect has spent more time working on his abs at the Semper Fit gym in Honolulu than trying to stop the bloody onslaught which has already resulted in the deaths of over 300 Palestinians, half of who are civilians.

When asked why he hasn't given his opinion on the conflict, Obama spokesman have blandly stated, "There's only one president at a time".

Uh-huh. So why was Obama so quick to condemn Russia's invasion of South Ossetia? Is the yardstick for measuring aggression different in the Caucasus than it is in the Middle East? Or is it because politicians are just too afraid to cross Israel?

"If somebody shot rockets at my house where my two daughters were sleeping at night, I'd do everything in my power to stop them," Obama proclaimed on a recent visit to Israel.

Right. It's too bad Palestinian parents can't claim that same right without being branded as terrorists.

http://www.informationclearinghouse.info/article21585.htm

Amerika muisstil over Middenoosten conflict


Dag vier van de aanval op Gaza en Amerika heeft nog niets van zich laten horen. Obama is aan het golfen, waar Bush uithangt is onbekend.

Oorlog is politiek. En in de politiek maakt timing het verschil. Zo beschouwd komen de aanvallen van Israël op Gaza op een uitgekiend moment. De spijkerharde aanvallen liggen electoraal goed bij het Israëlische publiek, dat over zes weken een nieuw kabinet kiest.

Amerika, het enige land dat een vuist zou kunnen maken, kijkt tandeloos toe. Het heeft een nieuwe man die nog nét geen president is, en een oude die het de facto al een half jaar niet meer was. En omdat twee halve presidenten niet één hele maken, heeft Israël vrij spel.

Eigenlijk zijn alle ogen gericht op aanstaand president Barack Obama. Wat hij zegt, wordt beleid. Maar op dag vier van de bombardementen heeft Obama nog geen woord gerept over de ruim 360 Palestijnse doden en 1.700 gewonden. Hij ontspant zich op Hawaii: hij roeit, golft en loopt hard. Hij verwijst (lees: ontwijkt) iedereen met vragen door naar president George W. Bush want ‘Amerika heeft maar één president’.

Waar Obama precies voor staat ten aanzien van het Israëlisch-Palestijns conflict is onduidelijk. Tijdens de verkiezingen was hij er ronduit vaag over. Vroeg in de campagne riep Obama dat hij niet per se tegen onderhandelingen mét Hamas is. Dat kwam hem op een golf van kritiek te staan, waarop hij snel bijdraaide en de harde lijn koos. Tijdens een bezoek in juli aan het Israëlische dorpje Sderot, dat schurkt aan de grens met Gaza, zei Obama: ‘Als iemand raketten op mijn huis afschiet, waar mijn twee dochters slapen, dan zou ik alles doen om dat te stoppen. En van Israëliërs verwacht ik hetzelfde.’

Obama heeft voorlopig weinig betere ideeën om het conflict op te lossen dan president Bush. Verontrustend, want die kwam in zijn hele ambtstermijn tot niet één constructief ideetje. Dat kon ook niet, omdat zijn blik door de War on Terror op Irak en Afghanistan was gericht. Sindsdien is het conflict een ondergeschoven kindje en voor Amerika (en de wereld) vervallen tot een onbeduidend regionaal probleempje.

De laatste Amerikaanse president die nog een (moedige) poging ondernam de Israëliërs met de Palestijnen te verzoenen, was Bill Clinton. Maar zijn Oslo-akkoorden smoorden in ruzies, die eind 2000 leidden tot de tweede intifada van de Palestijnen.

De komst van Hillary als minister van Buitenlandse Zaken kan met een beetje goede wil als een positief signaal gezien worden. Want met haar komt ook Bill weer een beetje terug. Maar, evenals Bush en Obama, blijft zij angstvallig stil.

Amerika geniet na van de Kerst en heeft duidelijk geen zin in dit conflict. Europa staat zoals gebruikelijk machteloos. Een oproep van de Europese Commissie aan Hamas en Israël tot een staakt-het-vuren is door Israël afgewezen. ‘Met een wapenstilstand kan Hamas over de schok heenkomen en een hardere aanval voorbereiden’, aldus minister van Infrastructuur Benjamin Ben-Eliezer.

Maar oproepen van Europa, Rusland of de VN zijn vruchteloos zonder Amerika. Anoush Ehteshami, vooraanstaand Midden-Oostendeskundige aan de Universiteit van Durham laat daarover geen misvertand bestaan: ‘Het enige wat nodig is om het conflict op te lossen is een beetje politieke wil van Amerika.’

Depers

Israël heeft een probleem.

De enige oplossing voor het conflict is immers de zaak vrij laten en mensen gewoon met elkaar samen laten leven. De gemiddelde burger wil slechts rust en mogelijkheden zijn bestaan vorm te geven. Die maalt niet om de identiteit van zijn buurman, als deze dezelfde rust zoekt en nastreeft.

Dit vormt voor radicale personen geen oplossing. Ze zouden immers irrelevant worden. Vanuit Israel zouden politici een stokpaardje verliezen, en niet te vergeten poppetjes uit het leger. Aan de zijde van de Palestijnen zijn Hamas en andere organisaties van dit conflict afhankelijk. Die zullen ooit een totale oplossing nastreven, want daarmee heffen ze zichzelf op.

Er is nog een probleem voor Israël: de tijd. De Palestijnen krijgen meer kinderen dan de Israëliers. Na verloop van tijd zouden Israëliers gemarginaliseerd zijn qua aantallen versus de Palestijnen. Vandaar dat de (schijn)oplossing ook immer in een 2 staten oplossing wordt gezocht. Domweg vrij laten en de extremisten de wind uit de zeilen halen, is voor degenen die juist de touwtjes in handen hebben geen optie.

Ene Greamer bralt 31/12

`Ik vind zelfs dat Israel de palestijnen nog erg netjes aanpakken, als je kijkt naar wat de moslims over de hele werled al hebben aangericht. Als ik het voor het zeggen had in Israel, hadden de palestijnen 2 optie gekregen: Vrede of Uitroeiing!
Go Israel Go!'

De Zionistische agressor heeft kennelijk versterkingen aangerukt om zelfs hier zijn onderbuikse propagandadrek neer te smijten, vrijwillig of voor een paar schrepele sjekels uit Tel Aviv?
Als hun argumernten tot Endlösung van palestijnen zouden deugen, zou het Zionistendom niet zoveel registers hoeven open te trekken om te bewijzen dat hun barbaars gedrag nog beschaafd is ook.

De aanvallen van israel zijn Buitenproporioneel misdadig ....JA
Ik ben diverse malen in het ,,heilige land ,, geweest .
En ik ben beslist GEEN anti semiet .
Ik veroordeel de Joden niet omdat ze jood zijn maar om hun daden !
DWING de Joden EN de Palestijnen alle VN resoluties uit te voeren !
In dit op straffe van een totale Boycot !
In Zuid-Afrika heeft dat ook gewerkt !
De Joden zijn daar als bezetters en de gazastrook is van de Palestijnen.
Dus zijn de Palestijnen vrijheid strijders zoals wij hier tussen 40 -45 vrijheid-strijders waren .
De joden zijn ondanks de holocaust niks wijzer geworden ....schande !
de Westelijke Jordaanoever is Palestijns gebied en de bouw is tegen diverse VN resoluties.
De joden willen GEEN vrede.
Dit is crimineel.
Ik ben niet VOOR de Palestinen,
Maar tegen deze enorme criminele aanpak van de Joden !
Dit moet stoppen , alleen gemeend en eerlijk praten is de oplossing !

Inmiddels is duidelijk geworden wie er gelogen heeft over de aantallen burgerslachtoffers:
http://www.likud.nl/artik45.html

En hoe Anja Meulenbelt ook bewust liegt:
http://www.likud.nl/schild.html

It's alive!

*hoopt stiekem dat er Egypte een heeeeeele frisse wind gaat waaien met betrekking tot deze problematiek*

Een heel oud draadje weer opgepakt door bord_voor_de_kop_likud.
Likud lijkt in mijn ogen een beetje op een asociale kleuter.
Niet voor rede vatbaar, luistert niet, gehoorzaamt niet, geeft nooit maar dan ook nooit een ander gelijk, en blijft maar doorzieken, puur voor de lol.
Gewoon om dat het leven voor Likud zinloos is, dus dan maar de rest afzeiken en tegenspreken.
En net als die asociale kleuter is ook Likud niet van plan een discussie te voeren, maar de kleuter wil alleen maar drammen en waar mogelijk tegen het zere been schoppen.

Likud is wel de allerslechtste woordvoerder voor de belangen die Israël zich kan wensen door systematisch het Internet vol te spammen met Israëlische anti reclame om de afkeer tegen joden op te fokken.

Ik trap er niet in.
Israël en de joden in het algemeen is niks mis mee.

Voor mij mag Inanna ook wel weer eens terug komen.

Ik heb wel eens een een stelletje Israelische ex-militairen voorgedaan hoe je een joint rolt en dicht plakt zonder dat alles op je dijen belandt, in een coffeeshop in Amsterdam.