1. #complottertjes
  2. #consensus
  3. #hypothese
  4. #nu-jij
  5. #opwarming
  6. #statistiek
  7. #statistisch-bedrog
  8. #wetenschap
  9. Artikelen

Complottertjes opgelet: KLIMAATJIHAD

Beste complottertjes en/of zappertjes;

Naar aanleiding van een artikeltje van Zonnewind is er op de Nu.jij site een discussie gaande over dit onderzoek en deze tabel. De discussie overstijgt het nivo welles/nietes ruim, maar is niettemin een echte Nu.jij discussie, compleet met afzeiken, steken onder water, gebruik van plusjes , minnetjes en nu-niet knopjes en oneigelijke argumenten.

Het door mij gewraakte onderzoek geeft een verantwoording voor de stelling dat de mens hoofdzakelijk verantwoordelijk is voor de (veronderstelde) opwarming van de planeet, en lijkt aan te tonen dat maar liefst 97% van de experts - aardwetenschappers - het met die stelling eens zijn. Ik ben doende dat onderzoek EN die stelling te slopen.

Omdat ik inmiddels veel tijd aan die discussie heb besteed, echt heus wetenschappelijk verantwoord gratis WERK heb geleverd op grond van mijn expertise (wiskunde), en mijn schrijfsels "voor het nageslacht" wil behouden voor alles ondergesneeuwd raakt (of voordat mijn schrijfsels als off-topic worden verwijderd, dan wel de hele draad eruit gemikt wordt) wil ik mijn bijdrage daar graag met jullie delen.

Dit artikel is open source, bij deze vrijgegeven, en piraterij/jatwerk van argumenten ondertekend met Ness op het draadje op Nu.jij en hier wordt van harte aangemoedigd, alhoewel het wel netjes zou zijn als jullie de bron van het kwaad zouden vermelden.

Hopelijk veel plezier, Ness.
(wiskundelerares in ruste, bachelor wiskunde oude stijl + lerarenopleiding oude stijl)

Deel 1 van mijn *werk* (2e deel moet nog geschreven worden, maar wie het onderzoek leest zal waarschijnlijk wel kunnen raden waar dat over gaat):

Dit onderzoek gebruikt 2 vragen om de consensus onder wetenschappers betreffende de vraag of de mens HOOFDZAKELIJK verantwoordelijk is voor de (veronderstelde) opwarming van de planeet vast te stellen. Let op dat woordje opwarming; ik kom daar later op terug.

Het onderzoekje was zó ontworpen dat het in 2 minuten beantwoord kon worden. Het werd verstuurd naar 10257 aarde-wetenschappers, waarvan 90% in Amerika. 3146 experts stuurden het ingevuld terug. Het betreft dus een steekproef onder 3146 welwillenden. Dit is, naar de mening van de onderzoeker, een typische respons op een onderzoek via het web. Ik zet daar
een vraagteken bij, om 2 redenen: het merendeel van de onderzoeken via het net zijn nogal uitgebreid; de typische respons (Cook et al, 2000) heeft vooral te maken met de hoeveelheid tijd die wetenschappers willen en kunnen vrijmaken. Dit echter is een bliksemonderzoekje van 2 minuten, gericht op een zo groot mogelijke respons, met een teleurstellende uitslag van maar 30%. Vandaar het woord welwillenden. Ik kom daar straks op terug.

Dat het 2 vragen uit een onderzoek van Kendall (2008) naar een (verworpen) onderzoek van Oreskes (2004) uit een geheel van maximaal 9 vragen betreft doet totaal niet ter zake. De z.g kernvragen zijn uit hun context gehaald. Ik begrijp dan ook niet waarom dat allemaal vermeld staat. Het voegt geen waarde toe aan DIT onderzoek. Het geeft hoogstens aan dat onderzoeker niet in staat is zijn eigen vragen te bedenken.

De 2 vragen.
1) Vergeleken met nivo's van vóór 1800, denkt U dat de gemiddelde temperaturen in het algemeen zijn gedaald, gestegen of gelijk zijn gebleven?
2) Denkt U dat menselijke activiteit een significant bijdragende factor is in de verandering van gemiddelde mondiale temperaturen?

Vraag 1 kunnen we meteen in de prullebak gooien. De periode van voor 1800, (ik neem aan dat onderzoeker het over een periode van ongeveer 200 jaar heeft, en dat de ondervraagden dat ook zo hebben opgevat, want in feite beslaat de periode van voor 1800 5 miljard jaar, inclusief ijstijden en hete oersoep) betreft nou net de periode van het Maunder minimum (google wiki) - geen zonnevlekken - ook wel geheten "de kleine ijstijd". Die term op zich
geeft de consensus aan dat het in die tijd een stuk kouder was dan nu. Sindsdien is de gemiddelde temperatuur - gelukkig - gestegen. Het is dus een vraag naar een mening over een feit: een open deur intrappende vraag. Zo'n vraag mag niet gebruikt worden in een steekproef. Hij is niet open. Er is maar één antwoord mogelijk, ja, of géén antwoord.
De ondervraagden die antwoord geven op zo'n idiote vraag - tijdsperiode niet gedefinieerd, maunder minimum - noem ik *welwillend* of onoplettend. In die zin is de uitslag grappig: 90% ja en 10% nee. Die 10% zijn dwarsliggers.

Vraag 2 is geniepiger. Ten eerste het woord significant. Dat kun je op 2 manieren opvatten: wiskundig en semantisch. Over de wiskundige opvatting: de term significantie wordt gebruikt om in de statistiek aan te geven of een hypothese verworpen of aangenomen moet worden. Significantie houdt in dat bij een afwijking van minder dan 5% eenzijdig of minder dan 2,5% tweezijdig tov de nul-hypothese, de hypothese verworpen wordt. Het woord significantie heeft hier dus niet de normale inhoudelijke betekenis. De ondervraagden echter die uit zijn gegaan van een wiskundige betekenis hebben dus zowel een nul-hypothese (mens beinvloedt klimaat niet) als een hypothese (mens beinvloedt klimaat wel) via slinkse wijze in het achterhoofd geprent gekregen en moeten wel met ja antwoorden. De mensen die significant wiskundig hebben opgevat gaan dus uit van een afwijking van meer dan 2,5% omdat het een (verstopte) tweezijdige (warm of koud) hypothese betreft: invloed of niet.
Ja, (zegt 82%) dus: hypothese aangenomen. De mens heeft uiteraard invloed op het klimaat. Bedenk dat bij het woord significant bij alle wetenschappers bepaalde automatische reakties worden getriggerd, vanwege het gebruik van statistische gegevens in vrijwel alle wetenschappen. Nogmaals, met meer dan 2,5% in wiskundige zin wordt geen uitspraak gedaan over de werkelijke grootte van de invloed van de mens op gemiddelde temperaturen door de ondervraagden.

Ten tweede: de semantische betekenis. Significant betekent: veelbetekenend, veelzeggend. Het kan dan niet los gezien worden van het woord factor, als bijvoeglijk naamwoord. Een veelbetekenend deel (van een geheel) dus. De vraag luidt dus vertaald: Heeft de mens een veelbetekenende invloed op veranderingen in gemiddelde temperaturen als deel van alle factoren die van invloed zijn op temp.? Ja, zegt 82%. Kan ik inkomen. Maar nu gaat het ineens om VERANDERINGEN, niet om een blijvende, grote of drijvende kracht i.v.m permanente opwarming (de AWG hypothese).

Al met al, 2 slechte vragen, één idioot, één misleidend. Aan de resultaten kan men geen conclusies verbinden. Maar er is méér...

No Rights Reserved (CC0 1.0)
11
  1. divine-flower-2294@divine-flower-2294
    #78702
    Join the Club: ik dood de tijd met klimaatdiscussies op Sargasso

    Blijf beleefd en maak je vooral niet druk.
  2. autumn-paper-2304@autumn-paper-2304
    #78706
    Danks :)
    Let wel, ik ben niet tegen het idee dat de mens het klimaat mee zou kunnen helpen opwarmen, maar ik betwijfel of de mens wel de voornaamste oorzaak is van vernoemde opwarming. Tevens is het maar de vraag, of de evt door menselijk handelen veroorzaakte opwarming blijvend is, of zelfs maar aantoonbaar.
    Daarvoor is de wetenschap nog te jong en de informatie waarover we beschikken veel te onvolledig - over 100 jaar kunnen we er wellicht iets zinnigs over zeggen.

    Maar ik erger me de pest aan wetenschappers die voor geldelijk gewin aan het liegen, bedriegen en frauderen slaan.
    Ook zie ik geen reden om het publiek zo op stang te jagen en paniek te zaaien.
    En al helemaal geen reden om dmv cap en trade, extra belastingen en carbon trade credits de zakken van viezerikken te spekken.

    Ik krijg deze link maar niet goed: http://tigger.uic.edu/~pdoran/012009_Doran_final.pdf
    Da's het "wetenschappelijk onderzoek" waarvan sprake is.
  3. een stem voor de sympathieke houding.
    voorlopig heb ik geen eigen mening over het klimaat, kzie door de bomen het bos niet meer. maar een eerlijke discussie kan nooit kwaad.
  4. floral-dream-1247@floral-dream-1247
    #78735
    "Complotter" ... ik wordt niet vrolijk van die term. We zijn gewoon waarheidzoekers! Het probleem is dat we steeds op complot feiten stuiten.

    Knoop dat goed in je oren Ness! ;-) [geintje]
  5. divine-violet-5597@divine-violet-5597
    #78742
    "Denkt u dat..." Lekkere vraagstelling.
    Sinds wanneer is een mening een onderbouwing voor iets wat met feiten/metingen te verklaren valt? Je kan als onderzoeker wel denken dat het warmer wordt, maar dat zegt niets. Het wil enkel zeggen dat het gros een hypothese ondersteunt.
  6. autumn-paper-2304@autumn-paper-2304
    #78743
    Omdat de volgende post aantoont dat het hele onderzoek boerenbedrog is, en omdat het belangrijk is te weten hoe geniepig en frauduleus men in de hoek van corrupte klimaatfanatici te werk gaat, post ik 'm hieronder ook maar even voor de zekerheid.

    Geinig plaatje, iemand? plz?
  7. autumn-paper-2304@autumn-paper-2304
    #78744
    Nadat vastgesteld is dat vraag 1 van dit onderzoek een vraag is waarop in feite geen antwoord kan worden gegeven i.v.m de koude periode van voor 1800 en het niet aangeven van een tijdsperiode, dat vraag 2 misleidend is vanwege woordgebruik (waaronder introductie van het woord verandering, samenhangend met het woord significant, daarbij insinuerend als zou het om een tweezijdige toetsing gaan), en - gezien de waardeloosheid van de vragen - er geen conclusies betreffende de genoemde stelling uit de antwoorden kunnen worden getrokken, dat het onderzoekje nu reeds de prullebak in kan zonder verder te lezen, komen we aan het laatste deel van het onderzoekje.

    Het venijn zit 'm altijd in de staart, zo blijkt hier maar weer eens. Want wat blijkt: de onderzoeker SELECTEERT nu 79 respectievelijk 77 "top"deskundigen uit de totale groep respondenten, en "bewijst" aan de hand van hun antwoorden op de 2 zeer slechte vragen, dat 97% van de totale groep AANGESCHREVENEN (10257) tot een consensus zijn gekomen omtrent de AWG hypothese, let wel, klimaatopwarming en geen klimaatverandering, door middel van een steekproef op een populatie.
    Dat is vloeken in de wiskunde-kerk. Als men 77 resp 79 klimaatdeskundigen selecteert, gaat het dus om een opinie-peilingkje onder slechts 77 resp 79 bij onderzoeker bekende klimaatwetenschappers, en niet om de met veel woorden omklede, voorgespiegelde zogenaamde steekproef op een populatie van 10257.
    Met andere woorden, de mening van het Amerikaanse publiek doet er niet toe (deed er toch al niet toe), de onderzoeken van Kendall, Oreskes, Pielke en Peiser doen er niet toe, de oorspronkelijke populatie van 10257 doet er niet toe, de 3146 respondenten doen er niet toe, zelfs het tabelletje doet er niet toe: alleen die 77 resp 79 experts doen er toe.

    Dan houden we over de antwoorden op 2 dubieuze vragen, gesteld aan 77 resp 79 klimaatwetenschappers die op grond van het feit van dat ze geselecteerd zijn nu niet meer anoniem mogen blijven, in een onderzoekje naar hun mening dat schijnbaar als steekproef wordt aangeboden maar dat niet is - let wel, de onderzoekers noemen het zelf wijselijk geen steekproef, dat is de foutieve conclusie van de argeloze lezer die zich door de aangeboden woordenbrij worstelt en in de val trapt - en zelfs als we de vragen accepteren en de antwoorden ook (wetenschappelijke incest kan niet worden uitgesloten, de onderzoeker kan 77 bekende pro-AWG klimaatdeskundige activisten hebben geselecteerd, daarom moeten de namen worden vermeld anders is zelfs dit sub-onderzoekje niet verifieerbaar en niet objectief), dan blijven we zitten met een onderzoekje dat uitwijst dat 96,2% van 79 en 97,4% van 77 ondervraagde klimaatdeskundigen met gestegen en ja hebben geantwoord op vraag 1 en 2. En NIET dat zij de AWG hypothese onderschrijven; die conclusie trekt onderzoeker voor het gemak zelf maar, net als mrAce. Dit is boerenbedrog en de wetenschap onwaardig. I rest my case.

    PS: little ice age of niet, het is algemeen bekend dat de mondiale gemiddelde temperaturen vanaf 1800 gestegen zijn tov de vrij koude periode daarvoor. Daarover bestaat allang consensus. Daarom is vraag 1 vragen naar de bekende weg als je een periode van 200 jaar neemt, en zijn de 10% die daarop met nee hebben geantwoord dwarsliggers met gevoel voor humor.
  8. @Ness,
    Je maakt jezelf onnodig druk met dit paper. Het is een artikel in een populaire wetenschappelijk tijdschrift, en dan gelden er minder eisen aan de degelijkheid. Daarnaast is het doel van dit artikel niet aan te tonen dat wij de aarde opwarmen, de auteur gaat daar impliciet al vanuit, maar dat er meer aan gedaan moet worden om het algemene publiek daarvan te overtuigen. Hij pleit dus voor een groter reclame budget.

    Neem bijvoorbeeld figuur 1 in dat artikel. Daarin zie je dat hoe dieper mensen in de klimaat onderzoek zitten ze meer ervan overtuigd zijn dat vraag 2 met ja beantwoord moet worden (de auteur zou dit ook met ja beantwoorden). Deze conclusie kan best waar zijn en ligt zelfs, ondanks de brakke statistiek, erg voor de hand. Wanneer we klimaat onderzoekers veranderen in wichelroede lopers en vraag twee veranderen in "is wichelroede lopen zinvol?" dan zal figuur 1 vrijwel hetzelfde verloop hebben. Hoe dieper je in de wichel scene zin des te meer ben je overtuigt van het nut...

    Vraag 1 van dit artikel is overigens sowieso idioot:
    Vergeleken met nivo's van vóór 1800, denkt U dat de gemiddelde temperaturen in het algemeen zijn gedaald, gestegen of gelijk zijn gebleven?

    De woorden gedaald en gestegen suggereren een trend en hebben betrekking op de verandering van de temperatuur in tijd (in wiskunde jargon zeg maar de afgeleide), terwijl de vraagstelling betrekking heeft op het verschil tussen de huidige temperatuur en het gemiddelde van voor 1800. De vraag had dus moeten zijn:
    Vergeleken met het gemiddelde nivo van vóór 1800, denkt U dat de gemiddelde temperaturen nu in het algemeen lager, hoger of gelijk zijn?
  9. autumn-paper-2304@autumn-paper-2304
    #78794
    @Xynix: nee hoor, ik maak me niet druk, ik vond het prachtig om te doen :)
    De reden voor mij om tot aktie over te gaan: dit kul-onderzoekje wordt heel vaak in discussies gebruikt om argumenten plat te slaan, en wordt politici gevreten als zoete koek. Daarom wilde ik een ieder, die aan discussies over klimaat deelneemt, een wapen in handen geven, en de shills (zonder twijfel ambtenaren) op Nu.jij op hun dwaling wijzen. Wellicht dringt er iets tot die botte koppen door, je kunt nooit weten. En vergeet de oplettende medelezertjes niet!

    Het punt met vraag 2 is, dat ik hem ook met ja zou beantwoorden, omdat ik bij mezelf merkte dat het woord significant voor mij een heel andere betekenis heeft dan voor de meeste mensen. Beroepsdeformatie, heet dat. Daarom is de vraag zo geniepig. Het kernwoord hier is *changes*.

    Vraag 1 verdient de kwalificatie idioot volledig.
    Je hebt gelijk met je betere vraagstelling. Alleen je vergeet een periode aan te geven lol

    Tabel 1 is pure BS. Het is helemaal geen statistiek, maar wishful thinking, en er wordt nog een Gallup poll (sic) voor gebruikt ook. De meeste klimaatwetenschappers zijn helemaal niet zo stellig in hun uitspraken. De consensus is in feite ver te zoeken.
  10. autumn-paper-2304@autumn-paper-2304
    #79228
    de discussie is weer opgelaaid op http://www.nujij.nl/klimaatreligie.11026158.lynkx
  11. autumn-paper-2304@autumn-paper-2304
    #79413
    Aan iedereen: Voor zover er nog twijfel bestaat aan mijn mening over dit pdf-file

    Dit is geen wetenschappelijk onderzoek, het is een reclamefoldertje in de stijl: wij van WC eend adviseren MET GEWELDIGE klem dat U nu, meteen, nu het nog kan, WC eend gaat gebruiken!!

    De reclamemaker neemt de 2 gescoorde percentages van de 77 resp 79 klimatologen en deelt die door 2; zo eenvoudig kan het zijn :)

    En aan deze uitkomst (97%) verbindt hij spontaan de conclusie dat *alle experts* het allang over CO2 als duivelse kracht eens is, alleen jij, onwetende stommeling, nog niet!

    Bekeer je dus snel tot deze nieuwe religie, of onheil zal je deel zijn !