1. #carbon-tax
  2. #corporatisme
  3. #duurzame
  4. #e27
  5. #economie
  6. #energie
  7. #gamma
  8. #gloeilamp
  9. #groene
  10. #karwei
  11. #led
  12. #ledlamp
  13. #lichtsterkte
  14. #ontwikkeling
  15. #peertje
  16. #philips
  17. #spaarlamp
  18. #spot
  19. #techniek
  20. #verbruik
  21. #verlichting
  22. #vsl
  23. #wetenschap
  24. #zuinig
  25. Artikelen

<< error >> (our Markdown requires valid webpage links, not image links, see manual)

Informatie over ledlamp is te rooskleurig???

Ik heb via de pers kennis genomen van het onderzoek “OpgeLED” van VSL. Ledlampen zouden niet zuiniger zijn. Er wordt gewaarschuwd dat er een negatief imago van de ledlamp kan ontstaan. Dit komt omdat fabrikanten te optimistische specificaties opgeven. Deze specificaties zouden niet waargemaakt worden. Er is regulering van de markt nodig. Dat wil zeggen dat sommige fabrikanten uitgesloten zullen gaan worden.
Deze negatieve beeldvorming wordt door mij in dit onderzoek opgewekt. Ik was tot nu toe juist heel enthousiast over de ledlampen. De positieve gebruikers ervaring blijkt ook wel uit de meeste reacties op het krantenartikel.
Om te beginnen wordt gewaarschuwd over verbruikt vermogen. 3 Van de 5 onderzochte ledlampen verbruiken minder dan het opgegeven vermogen. Als je dit zet tegen het hoger dan opgegeven verbruik door de drie gloeilampen in het onderzoek, dan ondermijnt dit resultaat de conclusies.
Bij eigen meting kwam de 1,2W led-peer van Karwei zelfs tot maar 0,1W verbruikt vermogen. Kan het zijn dat het ANP bij de berichtgeving een interpretatiefout heeft gemaakt?

Alleen op de spaarlamp (in eigen onderzoekje) stond de lichtsterkte vermeld in de eenheid Candela. De onderzoeksresultaten staan in Lumen. De led lampen vermelden geen exacte lichtsterkte maar “ongeveer vergelijkbaar met een 25W gloeilamp”. Is bij de interpretatie hiervan voldoende rekening gehouden dat de ledlamp gebruik maakt van de specifieke spectrum frequentie die door onze ogen als het felst ervaren worden? Hierdoor kan het zijn dat meer Lumen zich niet evenredig verhouden met beter zicht.
Deze smalle spectrum frequentie is er de oorzaak van dat ledlampen een “vlakke” verlichting geven. Het voelt onbehagelijk en het is moeilijker om diepte in te schatten. Innovatieve nieuwe modellen lossen dit op door gebruik van een lens of van verschillend gekleurde leds.
De levensduur zal voornamelijk een keuze zijn van de fabrikant. Net zoals bij gloeilampen de levensduur beperkt wordt ten aanzien van wat technisch mogelijk is. Dit kan gecompenseerd worden met massaproductie en een lagere aanschafprijs. Waardoor vroegtijdige vervanging niet als onoverkomelijk wordt beschouwd door de consument. Uniek aan ledlampen is trouwens dat ze grotendeels recyclebaar zijn.
Volgens het VSL onderzoek zijn spaarlampen nu net zo efficiënt als ledlampen. Overigens stelt VSL wel dat er op termijn potentieel veel energiewinst kan worden behaald met ledlampen.
In een nieuwer artikel over hetzelfde nieuws onderschrijft ledfabrikant Philips dat het zorgelijk is dat sommige andere fabrikanten zogenaamde foute specificaties opgeven. Ledfabrikant Philips, deed die ook niet iets met spaarlampen?
Mijn gebruikerservaring met spaarlampen zijn juist wel weer negatief. Gaat te snel kapot en als dan kapot is en geen licht meer geeft dan verbruikt de lamp nog wel stroom. Duurde een half jaar voordat ik dit stroomverlies had getraceerd en opgelost.
Maar momenteel heb ik met onder andere (minder verlichtende) led lampen een enorme financiële besparing bereikt...

Eigen spaarlampen onderzoekje:

- 60W gloeilamp (softtone) verbruikt 57W
- 15W spaarlamp verbruikt 12,5W
- 1,2W ledlamp (peertje van Karwei) verbruikt 0,1W
- 4,2W ledlamp (spot van Gamma) verbruikt 3,2W

Duur van de meting (opwarmen) 20 seconden, Voltkraft Energy Check 3000.

www.trouw.nl

No Rights Reserved (CC0 1.0)
16
  1. steep-unit-1976@steep-unit-1976
    #35176
    Ook ik heb met enige verbazing naar de metingen zitten kijken maar het valt me oa. op dat nogal wat mensen het verschil niet kennen tussen VoltAmpere (ook in Watts) en de met cos-phi vermenigvuldiging die het te betalen verbruik opleveren.
    En in de testrapporten van de Consumentenbond waarin ze tussenstekkers testen op kWh-afwijkingen komen testen met naaldstromen, kromme sinussen, zaagtandstromen en phazeverschuivingen helemaal niet eens voor dus ik denk dat ze daar een kennistekort hebben of zo?
    Hetzelfde is ook al het geval met die nieuwe electronische kWh-meters waarvan de minister wil dat het een misdrijf gaat worden als jij die meter niet in huis wilt hebben - en waarvan het eigen verbruik van die meter je dat voortaan ook nog eens zelf mag betalen... want de meter loopt altijd door zegt men.
    Ikzelf denk dat ik ook maar eens wat échte (dus analoge) metingen daarop ga loslaten aan al die wilde verhalen want dat digitaal pulsbemonsteren met een Voltcraft op toch nog wel pulsgerelateerd schakelende omvormertjes wordt me nu wel wat te wild. Jullie horen nog!
  2. young-glade-0447@young-glade-0447
    #35186
    Negatieve publiciteit over ledlampen in de gevestigde media is voor mij een reden om ze te gaan proberen.

    Ze waren zo positief over spaarlampen, waarvan ik onrustig word en sommige mensen gezondheidsklachten krijgen.
  3. steep-unit-1976@steep-unit-1976
    #35393
    Nou alvast de 1e metingen: aan consumenten kWh-meters in serie met een geijkte kWh-meter van ¼% nauwkeurig.
    a.Een LED-lamp uit Karwij van 1 Watt : niets registreert.
    b.Een krulspaarlamp van Blokker 15 Watt:
    1.de ijkmeter geeft op: 13,7 watt
    2.Voltcraft dito: 13,9 wt.
    3.Cresent dito: 10 watt
    4.Lidl dito: 12 watt.
    c.Een LED-vliegenlamp van ½ watt. Er rollen nu al 4 dooie muggen eruit dus hij werkt in april al goed.
    1.de ijkmeter: doet niets
    2:Voltcraft 2 watt en ook de andere geven op: 2 watt!!!
    d.dezelfde LED-vliegenlamp omgekeerd ivm rf-straling en dat helpt inderdaad: deze keer blijft ook de Voltcraft op 0,0 staan.
    e. Bij de volgende proef staan alle meters in serie en meten zo elkaars stroomverbruik. Het resultaat is verbijsterend!
    De Lidl meet zelfs 8 watt van 3 voorhangende meters - de anderen geven 4 watt aan en alleen de geijkte kWh-meter doet zijn werk goed, die geeft niets aan en zo hoort het: dit zijn immers naaldstroompulsjes van de sinustoppen...

    De voorlopige conclusie is dus dat de dure Voltcraft van het duitse Conrad te Hengelo toch iets beter functioneert maar gevoelig is voor rf-stoorvelden -
    alsook dat electronische meters allemaal gevoelig zijn voor niet-sinusidale stromen die verkeerd worden geïntepreteerd!
    DIT BELOOFT WEINIG GOEDS VOOR SLIMME METERS en deze volgende proef komt over enkele dagen. Ik heb alvast een 3 stuks van dergelijke slimme meters van een Franse deurwaarder na bodembeslag op de kop kunnen tikken en ben nou wel benieuwd of ze tegen faze-aansnijdingen zoals dimmers en induktieve belastingen wel goed meten?
    Om nog maar te zwijgen als ik er maar eens een dikke C van 75uF achterhang: dan loopt er 5 Amp maar dan wattloze kWh.
    Wordt vervolgd... je leest het hier.
  4. Erg toffe berekeningen en metingen, F.Floor. Dank. Vervolg artiekeltje op http://zaplog.nl/zaplog/article/spaarlampen_minder_zuinig_dan_gedacht
  5. steep-unit-1976@steep-unit-1976
    #35498
    Inmiddels ook een 2-tal "slimme kWh-meters in gebruik genomen (de 3e was stuk) en dat gaf de volgende bizarre resultaten:
    d. een 2x35uF als "belasting". Er loopt nu 5A~ dus dat maal 225 V is 1125 VA (geen Watt natuurlijk want dit is onbetaald schijnvermogen zie de 1e Hoofdwet der Thermodynamica)
    1. de Voltcraft wijst 4,0 Watt aan. (?)
    2. mijn geijkte kWh-meter wijst zelfs 2 Watt aan - dit geloof je niet want dat is wettelijk verboden... bij een nader ingesteld onderzoek naar de beide kortsluitwindingen om de beide spoelen blijkt corosie van de afstelschroef de oorzaak...
    nooit geweten van die Cos-phi afwijking.
    3. Zowel de Lidl als de Cresent schommelen springen heen en weer tussen de 80 Watt en de 4 Watt...! Rotzooi dus.
    4.Zowel de Finse Elektrobel alsook de Engelse Reporter reageren helemaal niet op het nogal vreemde "verbruik" van 1125 VA - waarmee ze aan wettelijke eisen voldoen.
    Beiden blijven (moeten) stilstaan en dat doen ze.
    5. De bestaande schijf-energiemeter reageert eveneens ook al niet op de afgenomen 5 Amp die immers 90° in fase is verschoven - en zo hoort het althans dat schrijft de Wet voor.
    e. de proef met de krullamp van Blokker verloopt vlekkeloos.
    Beide slimme meters registreren keurig 12 Wh over een hele dag.
    f. controle van het eigen verbruik van de slimme meters.
    Volgens de Wet betaalt de energieleverancier dat - het is wel mogelijk dat om te zetten maar dat is verboden en was hier niet gedaan. Het verbruik was overigens 5x minder dan een analoge versie.

    Overigens komen hierna nog 3 loodzware proeven:
    a. faze aansnijden bij minstens 1 kW (gedimde oven)
    b. rf-instraling uit een diathermie-spierenopwarmer.
    b. halve faze-verbruik zoals bij magnetrons gebruikelijk
    Nog eventjes geduld... dit zijn gewichtige sjouwdingetjes.
  6. @ | F.Floor

    Mag ik conculuderen dat u/jij er wel kaas van hebt gegeten betreft energie gebruik en andere technische aspecten betreft de lamp.

    Misschien als je tijd hebt zou je misschien ook de spaarlamp onder het mes willen nemen??

    vriendelijk dank
  7. long-darkness-7618@long-darkness-7618
    #35534
    Dat is wel heel apart. Dat door een faseverschuiving je verbruik niet meer (volledig) wordt gemeten.

    Die spaarlamp trekt dus ook vaak het dubbele vermogen van het net. 13 Watt betaald verbruik was 28 VAmp voor de leverancier. Zie link.
  8. rik-net@rik-net
    #35540
    In alle armaturen van tl-verlichting zit bij het voorschakelapparaat ook een condensator om de faseverschuiving weer terug te zetten omdat anders je meter te weinig verbruik meet. Om je verbruik naar beneden te krijgen moet je uit alle armaturen die condensator eruit halen en de draden doorverbinden. Een kilowatt-uren meter is niets anders dan een voltmeter gecombineerd met een ampere meter die een motortje, de schijf achter het glaasje, laat draaien. Bij wisselstroom heb je altijd te makem met een spanning of stroom die wisselend positief en negatief wordt tov de nullijn van een sinus, de hoogte van die sinus heet de maximale waarde, die maximale waarde is hoger dan de 220V wat uit het stopkontakt komt. De 220V wordt de effectieve waarde genoemd.

    Als nu de sinus van spanning en stroom niet meer op 1 lijn ligt dan heb je een verschuiving van de fasen van elkaar, de kilowatt-urenmeter meet het vermogen = spanning x stroomsterkte, dit bij de effectieve waarde. Als er nu spraken is van een fase verschuiving krijg je namelijk een andere, lees lagere, effectieve vermogens waarde, de meter meet immers het vermogen door een voltmeter met een ampere meter te gebruiken, P = U x I . De effectieve waarde ligt 1/2V3 (half wortel 3) lager. P = U x I x 1/2V3.

    Conclusie: sloop allemaal je condensator uit je tl-armaturen.

    Bij het gebruik van de digitale meter ga je ook meer betalen, tov de analoge meter waar je de effectieve waarde betaalt, ga je dan de maximale waarde betalen. U eff = Umax x 1/2V3
    De huidige rekening van nu gaat dan worden
    € digitaal = € anoloog / 1/2V3
    Nu is dit verschil gecompenseerd in de prijs van elektra, het zou dus moeten zijn dat bij het gebruik van de digitale meter je kilowatt-urenprijs 1/2V3 lager zou moeten zijn.
  9. DAt van die cosPhi (fase verschil tussen spaning en stroom) heb ik altijd als een zeer besparend iets
    gezien.
    Het is alweer even geleden dat CS zich hiermee
    bezig hield.
    Ik kom tegen een elco 75 uF.
    Hoe krijgen we fase verschuiving ? Door de elco in serie of parrallel aan bijv. een gloeilamp te zetten ?

    En gaan we dat ok doen bij de TV de koelkast enz enz ?
  10. @Rik.
    je schrijft:"Om je verbruik naar beneden te krijgen moet je uit alle armaturen die condensator eruit halen en de draden doorverbinden."
    Dus dit zou inhouden dat die elco's in serie staan ?
    Dus als je een elco in serie met een gloeilamp aansluit krijg je fase verschuiving dus meet de meter minder ?

    (Niet dat ik aan wil zetten tot, maar ik wil voorkomen dat ik gloeiarmeturen aanschaf waarbij per ongeluk een elco is aangesloten.......)
  11. @Rik, ikbetwijfel of je de elcomoet weghalen en de verbinding moet kortsluiten.
    Als ik hier lees, kom ik tegen dat de elco parallel is geschakeld bij inductieve (=TL) armaturen.

    1. Bij inductieve ijlt de stroom na en zit enkel een kleine ontstoorcondensator, parallel op de schakeling.
    en
    2.doordat in een tl een spoel zit (het voorschakel apparaat) gedraagt een tl armatuur zich inductief.

    Als je dus parrallel gaat kortsluiten sluit je de voeding kort en dat lijkt mij niet de bedoeling.
  12. steep-unit-1976@steep-unit-1976
    #35720
    Ik denk dat jullie een paar dingen door elkaar halen.
    Een elko is ook een condensator maar dan bedoeld voor gelijkspanningen omdat de beide platen verschillend zijn; op deze manier kun je grote capaciteiten bouwen.

    Condensator dus op wisselspanning. Je kunt ze ook in serie zetten maar dan moeten ze een bepaalde waarde hebben anders komt de boel in resonatie: dan is het of nul, of PANG want dan is de seriekring nul ohm.
    Condensatoren kan ook de ondergrondse kabel zijn maar ook hoogspanningsleidingen zijn zowel spoelen als capacitief.
    Maar dat je voor verschoven stromen betaalt IS NIET WAAR maar wel de extra stroom want die warmt de kabel op.

    Ik heb er in een winkel eens een proef mee genomen door de neon-reklame met 35uF te overbruggen, nog een blinker ervoor zodat ook het vermogen nog maar de helft was, en ook de rest van de installatie met 3x18uF op de 3 fazen overbrugd tegen de nul om nogal wat TL-armaturen te compenseren.
    Het resultaat van dit alles was dat de winkel voortaan nog maar 2/3 betaalde dan een maand ervoor!!! Het resultaat was zelfs zo verbluffend dat het GEB het niet vertrouwde en een nieuwe meter gingen plaatsen -zelfde resultaat.
    En dat moet ook zo. GEB's hebben een hekel aan blindstroom van al die smoorspoelen, zonnepanelen, motoren en computervoedingen dus ze eisen dat jij condensatoren plaatst omdat jij hun kabels warmstookt met afgenomen stroom die slechts hun eigen kabels en netten verwarmen maar niet wordt betaald - in wasmachines en dubbele TL-buizen worden ze (verplicht) al ingebouwd, gelukkig maar.
    De informatie van Rik dat je condensatoren moet weghalen is dus onjuist - het omgekeerde is waar!
    Waar hij op doelt is iets anders. In dubbele TL-buizen zit 1 extragrote condensator van 3,74uF die daarom zo groot is gekozen dat de stroom nu zelfs 90° gaat voorijlen op de andere buis - die immers door de induktie 45° achterijlt op de lichtnetspanning. Het resultaat is dat, als de ene buis brandt de andere buis dan gedoofd staat en zo vice- versa in het rithme van 100x per seconde. Hierdoor geven dubbele TL-armaturen een veel rustiger licht + geen wattloze stromen in de voedingsdraden+een betere veiligheid in de omgang met sneldraaiende machines. Dit kun jezelf controleren met een stukje wit lampendraad tussen 2 handen - iets naar elkaar toe bewegen tot een krul en dan snel krul/strekken: duidelijk moet je bij gewone TL-buizen een jalouzie-effekt kunnen opmerken.
    Dit alles moet je op de sterkstroomschool van VEV zijn bijgeleerd dus dat zal ± hts-niveau zijn?

    Inmiddels mogen in kantoren helemaal geen magneetvelden meer zijn wegens stralingsbelasting en dus zitten in lampen van Ikea tegenwoordig electronische omvormers in die bovendien als voordeel hebben dat zelfs kleine TL's geen 100Hz geknipper meer hebben en je van gemoduleerd radioveld minder hoofdpijn van krijgt. Bovendien is het rendement hoger omdat de gasvulling in een groter verzadigd plasma-status komt.
    Maar een gasontlading = zender! Vergeet dit nooit en dus: hoofdpijn blijf je houden alleen LED-lampen en gloeilampen zijn geen vonk.
  13. rik-net@rik-net
    #35739
    @ F.Floor,
    Waar jij op doelt met het warm stoken van de kabels heeft alles te maken met de cos phi. Ventilatiemotoren, koelkasten en alle trafo's voor las en halogeen hebben een cos phi van lager dan 1, Deze lage cos phi zorgt ervoor dat de stroomsterkte wel toeneent , het vermogen blijft gelijk.
    P = U x I x cos phi. Bij een 2000 watt stofzuiger blijft het vermogen hetzelfde immers de stroomsterkte kan erg verschillen afhankelijk van de cos phi. Dit is de reden zo ook bij tl verlichting dat de cos phi zo dicht mogelijk bij 1 moet worden gehouden. Veel tl verlichting zorgt dan ook voor een zeer onrendabel, blindstromen, verbruik voor de energieleverancier, aangezien de KW-H meter een normale vermogensmeter is.
  14. Nou van een gelijkstroom en wisselstroom condensator
    heb ik nog niet gehoord. In ieder geval werd het op de HTS indertijd niet behandeld.
    Je hebt gewoon condensators die je in een AC of in een DC omgeving gebruikt, that's all.

    Maar als ik nu controleur zou zijn van een energie maatschappij, waar moet ik dan op letten ?

    Om bijv. de cosphi van je PC 45graden te maken, moet je dan een condensator parrallel of in serie zetten ? En welke sterkte is die condensator dan ?
  15. steep-unit-1976@steep-unit-1976
    #35784
    Jij hebt op school nooit serie- en parallelkringen berekend???
    Pfff ik duizenden! Ik volgde op m'n 9e een radiocursus per post van Maxwell in 40 lessen en op m'n 14e kreeg ik het getuigschrift thuisgestuurd: ik was echt radiomonteur! Maar de lol was er gauw af toen 2 andere knullen hun staatslicentie ptt-zendamateur konden tonen en daarin zat de 2e Wet van Kirchhoff die ik vreesde: dat is algebra! Ik zat toen op de lts, ging op m'n 16e naar het GEB, kreeg alle les op de meter- en de toonfrequentafdelingen, daarna op m'n 17e stoplichten + een volledige politieopleiding tot aankomend agent waar je normaal 23 voor moest zijn. Ondertussen ook nog op de HBS gezeten - maar ondertussen was ik nog magerder dan 1 lantaarnpaal dat zul je vast wel begrijpen...

    Ik heb afgelopen dagen maar eens een spaarlamp via een stroomtang aan de scoop gehangen om de golfvorm eens te bekijken zoals Rembo vroeg.
    Nou dat zit wel snor. Een vierkantgolf - dus die kan iedere meter wel aan zonder afwijking. En als je erin kijkt klopt de zaak prima want de 225 komt eerst in een brug met een elko erachter dus dan gaat 'ie op z'n toppen omhoog naar wortel2x225=319 volt zoals Rik al opmerkte, en vandaar maken 2 powertorren er onhoorbare zaagtanden van. Die brengen de kwikdamp tot UV-straling, Gammastraling en Rontgenstraling en vervolgens maken 3 zeldzame aardes (=metalengroep) er weer 3 kleurtjes van die tesamen een soort Isabella-wit opleveren.
    Maar wat een omweg! In LED's worden zeldzame aarde's de stroom doorgejaagd en vandaar hun extreem hoge rendement zonder gevaarlijke straling erin! En vooral eruit. Ik krijg altijd lichte hoofdpijn van rf-stralende dingen dus ik aard ze meestal.

    Wat Citysurfer betreft: pas op met serieschakelingen van condensatoren! Voor je het weet staat de zaak in resonantie en dan is het zaakje nul ohm: KNAL! Op ieder voorschakelballast staat erop welke waarde de C moet hebben om van 45° naijlende stroom op 45° voorijlende stroom moet komen zie de stippellijntjes!
    Door TL's loopt een stroom van 0,45Amp - met 2 buizen dus bijna 1 Amp en als je 1 C gebruikt zakt de stroom terug naar hooguit 0,2 Amp; of je 20W, 40W of 65Watt TL's gebruikt maakt geen enkel verschil. Wel in verschoven stromen natuurlijk dus de kWh-meter zorgt dat jij de juiste lamp, + de hitte van de ballast betaalt en dat laatste is ook 14 Watt...!
    Ik heb in 1963 zo een doorgebrande TL-buis bij Justitie Utr. ingeleverd waar ik de hoofdstop van 25 Amp mee op heb laten knallen: dat was bewijs dat in Neuchatel TL-buizen beslist niet door overspanning ontploffen kunnen zoals ze dat daar met 5 tegelijk op een atvocatenkantoor voor elkaar kregen. Nou citysurfer: 17 jaar was ik toen en deed toen al zulke justitieproefjes in mijn eigen schuur want processenverbalen vervalsen: ja dat doen ze nog steeds en dat liepen we na.