1. #antisematisme
  2. #antisemitisme
  3. #corporatism
  4. #etnische-zuivering
  5. #haat
  6. #infobronnen
  7. #informatief
  8. #islam
  9. #jodendom
  10. #neoliberalisme
  11. #politiek
  12. #shockdoctrine
  13. #volksmennerij
  14. Artikelen

Twee antisemitismen, twee gedaanten

Een paar overeenkomsten tussen de verspreiders van de huidige, islamofobische variant van het antisemitisme, die de media domineert, en de verspreiders van het tegen joden gerichte antisemitisme uit het interbellum.

De term "antisemitisme" werd oorspronkelijk, in de 19e eeuw, uitgevonden voor de afkeer van "midden-oosterse" (Semitische) talen, culturen en religies - met name de afkeer van joden en moslims (onder wie vooral van Arabieren).

Komt iets hiervan u bekend voor? :-)

- een karikaturaal beeld van joden, resp. moslims
- zich uiten in verbale agressie
- "joden, resp. moslims planten zich veel te snel voort en vormen zo een bedreiging"
- lange tenen en de slachtofferrol
- het verdachtmaken van de Talmud, resp. de Koran
- de wens bepaalde joodse (Talmud, e.d.), resp. islamitische (Koran) boeken te verbieden of censureren
- het stellen van vernederende eisen aan joden, resp. moslims, om acceptabel gevonden te worden
- de pretentie te spreken namens "het (eigen) volk", waar joden, resp. moslims blijkbaar niet bij horen
- vage theorieën over joodse, resp. islamitische complotten om de wereld "over te nemen"
- alarmisme, doen alsof er sprake is van een groot "gevaar", en dat de tijd dringt
- de afkeer van "het jodendom", resp. "de islam" gaat naadloos samen met afkeer van "communisten", resp. "de linkse kerk"
- de wens om joden, resp. moslims die bepaalde misdaden begaan het land uit te zetten
- de wens (de hoeveelheid) synagogen, resp. moskeeën te beperken of te sluiten
- de eis dat joden, resp. moslims alleen nog de landstaal gebruiken in de synagogen, resp. de moskeeën
- Duitsland, resp. "het Westen", zou verwikkeld zijn in een epische, existentiële strijd met "het jodendom", resp. "de islam"
- beiden krijgen steun vanuit reactionair rechts in de VS
- beschuldigingen van dubbele loyaliteiten van joden, resp. moslims

Er zijn ook verschillen natuurlijk, de huidige PVV steunt hartstochtelijk de bestaande koloniale oorlogen in moslimlanden/tegen (vaak) moslims door o.a. de VS en Israël (en Nederland), dat zat een beetje anders in het interbellum.

Some Rights Reserved (CC BY-SA 4.0)
13
  1. Aha, ik kan weer gerust slapen?
    Het cijfer op deze website, http://www.thereligionofpeace.com/ ,is natuurlijk een leugen?
    Of er bestaat net zo'n website over de joden?
    Wat ik wil zeggen? Er zijn wel degelijk verschillen.
  2. purple-hill-2870@purple-hill-2870
    #33934
    Is dat een argument voor het één of het ander?
  3. young-flower-4892@young-flower-4892
    #33938
    Ik begrijp niet goed wat je hiermee wil zeggen yelamdenu ;)
  4. purple-hill-2870@purple-hill-2870
    #33940
    Goeie vraag...
    als ik wat moet verzinnen, misschien iets als "er is niets nieuws onder de zon" ;-)
    Jantjeuitnederland vond het al niks, heb ik toch weer gefaald. :-)
  5. young-flower-4892@young-flower-4892
    #33942
    Mwoah, toch wel, en dat is Israël dat heeft de joden geen goed gedaan.....
  6. Jantje :

    De cijfers op onderstaande website zijn zeker ook leugens ?

    Civilian Victims of USA Foreign Policy Up to 2009
    http://www.krysstal.com/democracy_whyusa06.html
  7. Sampling of Deaths From US Military Interventions & Propping Up Corrupt Dictators (using the most conservative estimates)

    Nicaragua 30,000 dead
    Brazil 100,000 dead
    Korea 4 million dead
    Guatemala 200,000 dead
    Honduras 20,000 dead
    El Salvador 63,000 dead
    Argentina 40,000 dead
    Bolivia 10,000 dead
    Uruguay 10,000 dead
    Ecuador 10,000 dead
    Peru 10,000 dead
    Iraq 1.3 million dead
    Iran 30,000 dead
    Sudan 8-10,000 dead
    Colombia 50,000 dead
    Panama 5,000 dead
    Japan 140,000 dead
    Afghanistan 10,000 dead
    Somalia 5000 dead
    Philippines 150,000 dead
    Haiti 100,000 dead
    Dominican Republic 10,000 dead
    Libya 500 dead
    Macedonia 1000 dead
    South Africa 10,000 dead
    Pakistan 10,000 dead
    Palestine 40,000 dead
    Indonesia 1 million dead
    East Timor 1/3-1/2 of total population
    Greece 10,000 dead
    Laos 600,000 dead
    Cambodia 1 million dead
    Angola 300,000 dead
    Grenada 500 dead
    Congo 2 million dead
    Egypt 10,000 dead
    Vietnam 1.5 million dead
    Chile 50,000 dead

    http://partyflock.nl/topic/826781:De_Amerikaanse_volkerenmoord_in_europa_en_azie.html
  8. crimson-fire-2856@crimson-fire-2856
    #33958
    Er zijn ook verschillen natuurlijk, de huidige PVV steunt hartstochtelijk de bestaande koloniale oorlogen in moslimlanden/tegen (vaak) moslims door o.a. de VS en Israël (en Nederland), dat zat een beetje anders in het interbellum.


    Dat vind ik nu ook moeilijk. Wanneer we beide vormen van achterdocht afkeuren, spelen we daarmee ook de zionisten in de kaart, voor wie enige achterdocht denk ik wel op zijn plaats is.

    Bizar hoe ze het klaarspelen; als je Wilders' "islamcomplot" hebt weerlegd, is het onmogelijk nog te beginnen over een zionistisch complot, doordat je de zojuist als "vaag" bestempelde beschuldigingen nu tegen hun zou uiten.

    Ik denk dat we in deze beschouwingen niet anders kunnen dan erg genuanceerd worden: geef de nuance weer tussen jodendom en zionisme, de ideologische link van zionisme met Blut und Boden, de financiële link van top zionisten met Hitler; vervolgens de nuance tussen jihadisme en Islam en met alles wat erin zit, de link tussen zionisme en jihadisme (zie Hamas en Al-Qaeda)...

    Dat is lastig even geloofwaardig op een A4 neer te zetten; een analyse van propagandatechnieken zou misschien helderheid kunnen bieden.

    Het zal niet op zo'n beste balans voor de zionisten uitkomen. Maar misschien zit daar ook weer nuance in en zitten er ook goeien tussen :)
  9. purple-hill-2870@purple-hill-2870
    #33960
    @SpiritualChange

    In dit licht vind ik de samenvatting van Hajo Meyer wel nuttig, over het zionisme (om een voorbeeld van een toegankelijke benadering te noemen). Hij spreekt over de joodse variant van 19e eeuws nationalisme, gemengd met Europees kolonialisme.

    D.w.z., net zoals we Frans, Portugees of Engels kolonialisme en Duits, Kroatisch of Italiaans nationalisme kunnen analyseren, kunnen we ook het zionisme analyseren, zonder te blijven hangen bij vage concepten over "de joden".

    En blijven hameren op het feit dat juist de vertegenwoordigers van de joodse religie, die als kern van "joods zijn" toch het meest duurzaam is*, fel tegenstander zijn geweest en voor een niet te verwaarlozen deel nog steeds zijn, van het zionisme.

    *Ik bedoel, "joods zijn" én elke vorm van joodse religie & traditie afwijzen is best mogelijk, maar op den duur kun je er niet erg warm of koud van worden natuurlijk. Kun je net zo goed lid worden van de biljartvereniging en daaraan je identiteit ontlenen.
  10. purple-hill-2870@purple-hill-2870
    #33962
    Ik copy-paste even schaamteloos wat van mijn geleuter op nujij, en dan ben ik pleite. :-)

    Overigens, wat veel mensen totaal niet beseffen is dat haat jegens joden *voor de Tweede Wereldoorlog* veel en veel geaccepteerder was en totaal geen taboe, zoals dat het nu is.

    Want voor de Tweede Wereldoorlog was er nog geen "Auschwitz"!
    Okee er gebeurden wel eens gruwelijke slachtpartijen onder joden (Rusland, Oekraïne) maar daar maakte men zich niet zo druk over, net zoals wij ons niet druk maken over slachtingen ergens in Afrika of Azië.
    Wij zien alles door de bril van onze tijd, en we voelen ons zulke heilige boontjes omdat we geen "antisemieten" zijn!

    Dapper hè, als de kust veilig is en "de moffen" het land uit zijn, dan gaan we allemaal in het verzet, gezellig de zielige joden knuffelen. Hebben we dan wat van de geschiedenis geleerd? We hebben pas wat van de geschiedenis geleerd als we leren alle mensen gelijk naar de wet te behandelen. Met van die irritante beginselen als "onschuldig tot schuld is aangetoond". En als we onze paranoia wat laten varen.

    Ik vind het dus iets dapperder om die modieuze moslimhaat eens wat te kritiseren, daarvoor krijg je tegenwoordig veel meer stront over je heen.
  11. crimson-fire-2856@crimson-fire-2856
    #33964
    @Y en Jantje, graag een positionering van het verschijnsel dat zionisten de beschuldigingen die tegen hen van toepassing zijn (radicaal, neerkijken op andere volkeren, heerszuchtig, bloeddorstig, barbaarse gevechtstechnieken, etc) willen projecteren op de Islam, desnoods met het sponsoren van organisaties als Hamas.

    @ Jantje, wat is nou de concrete bedreiging van moslims als we weten dat vrijwel alle terroristische aanslagen door westerse en Israelische geheime diensten zijn gepleegd? Je kunt ons dan wel blijven bang maken met wat uit context gehaalde teksten, maar de feiten ondersteunen de angst niet meer.

    Zelfs Osama bin Laden zou het volgende gezegd hebben in een merkwaardig interview met een Pakistaanse krant vlak na 911 (interview is een kritische analyse waard):

    I had no knowledge of these attacks, nor do I consider the killing of innocent women, children and other humans as an appreciable act. Islam strictly forbids causing harm to innocent women, children and other people. Such a practice is forbidden even in the course of a battle. It is the United States, which is perpetrating every maltreatment on women, children and common people of other faiths, particularly the followers of Islam. All that is going on in Palestine for the last 11 months is sufficient to call the wrath of God upon the United States and Israel. (...) ... whether it is President Bush or any other U.S. President, they cannot bring Israel to justice for its human rights abuses or to hold it accountable for such crimes. What is this? Is it not that there exists a government within the government in the United Sates? That secret government must be asked as to who carried out the attacks.


    http://www.911review.com/articles/usamah/khilafah.html

    Deze woorden komen overeen met het islamitisch oorlogsrecht:

    doodt geen vrouwen en geen kinderen; noch de blinden, noch de ouderen. Hakt geen bomen om, noch verniel enig gebouw.


    http://spiritualchange.blogsome.com/2008/08/24/jihad-is-de-innerlijke-strijd-tegen-het-kwade/

    Voor wat ik gezien heb zijn moslims aan te klagen voor wat betreft hun binnenlandse politiek, maar vormen ze voor de rest van de wereld amper een bedreiging.
  12. Slachtofferig gezeur over antisemitisme, *gaap*, ik kan het niet meer horen. Zionisten zijn het enige volk ter wereld dat denkt dat iedereen anti-hen is. Hoe beklagenswaardig & kleinzielig kun je zijn om daar je bestaansrecht aan te ontlenen: `Kijk meester, ze zijn allemaal teugen ons! '
  13. purple-hill-2870@purple-hill-2870
    #33992

    graag een positionering van het verschijnsel dat zionisten de beschuldigingen die tegen hen van toepassing zijn (radicaal, neerkijken op andere volkeren, heerszuchtig, bloeddorstig, barbaarse gevechtstechnieken, etc) willen projecteren op de Islam, desnoods met het sponsoren van organisaties als Hamas.


    Pfwoei.. daarvoor zou je haast een gediplomeerde socio-psycholoog moeten zijn wellicht? :-)

    Het werkt in ieder geval tactisch/retorisch erg goed, als je anderen bruutweg beschuldigt van datgene te doen wat je zelf doet, kunnen mensen misschien onbewust denken, "zo schaamteloos om anderen te beschuldigen van dat wat ze zelf doen zouden ze toch wel niet zijn", dus, impliciet betekent het uiten van de beschuldiging dat je er zelf niet aan doet. Ook iets met de "Grote Leugen", e.d.

    Dan hebben we nog het radicale afschudden van het joods-zijn, door de oorspronkelijke zionisten, i.e., de niet al te vechtlustige talmoedstudent in het sjtetl moest figuurlijk worden uitgeroeid, met de geboorte van de Nieuwe Hebreeuwse Mens, u raadt het al, die een geweer, een ploeg en een dorsmachine hanteert.

    Zionisten als Herzl, Weizmann, et al. vonden de traditionele joden maar achterlijke types die in een voorbije wereld leefden. Dat die voor een groot deel werden uitgeroeid was ook niet zo'n heel groot punt voor ze, zolang ze de "joodse Staat" maar konden vestigen met alleen de stoerste knapen erin.
    Ze deelden die opvatting vanzelfsprekend met de niet-joodse antisemieten.