1. #ict
  2. #linux
  3. #microsoft-windows
  4. #open-source
  5. Artikelen

ICT'ers zijn oenig & onverstandig

In De Pers staat wat opvallends vandaag. Een artikel waarin ICT'ers uitleggen dat ze op feestjes en partijen niet meer vertellen dat ze ICT'ers zijn. Zeggen op een feestje dat je ICT'er bent, en mensen gaan meteen bier halen of reageren met "oh mijn PC is gecrasht. Kan jij er niet even naar kijken". Zo staat in een met IT/ICT personeelsadvertenties vergeven De Pers te lezen. En terecht. ICT'ers van vandaag zijn een lachwekkend soort mensen. Nederland heeft een chronisch te kort aan IT/ICT'ers, het hele land is er afhankelijk van en toch werkt 94% van de ICT'ers met de verkeerde software. Dat is zacht gezegd oenig en onverstandig. De specialisten werken met de verkeerde instrumenten, en worden daarom vanzelf niet voor vol aangezien op feestjes en partijen.

Die verkeerde software is natuurlijk de 'troep' van Microsoft. Sprak laatst op een feestje iemand van Sogeti. Het bedrijf waar Warp11 aka Patman aka Patrick Savalle, de hotemetoot van Zaplog en Zapurder ook werkt. Deze hyperintelligente ICT'er vertelde stoer te werken aan een boek over makkelijk software maken. Daarvoor vloog hij heen en weer naar de United States - zeker nooit van telewerken gehoord - om daar te vergaderen met andere schrijvers van dat boek waaronder tevens begrepen lieden van Microsoft. Zelf heb ik nooit IT/ICT gestudeerd, ben meer een autodidact, maar toen ik van deze Sogeti expert vernam dat hij nog nooit Linux had geprobeerd zakte mijn broek een beetje af. Wel expert bij Sogeti zijn, en geen Linux gebruiken is zoiets als chirurg zijn en niet weten wat een scalpel of catgut is.

Ooit gebruikte ik ook de producten van Microsoft, tot ik Linux ontdekte. Werd in der tijd letterlijk gestoord van steeds dat blauwe scherm. Had bij wijze van spreken vaker crtl-alt-delete ingedrukt, dan de letters op m'n qwerty toetsenbord. Kon amper meerdere applicaties tegelijk 'open' hebben, en werd paranoïde van de virussen die mijn scanner steeds detecteerde. Om de haverklap was er gelazer met de computer en bij elke update moest er ook meteen een nieuwe computer aangeschaft worden. Om maar niet te spreken van de eindeloze stapel windowslicenties die met elke nieuwe computer in de kast kwamen te liggen. Ooit een licentie gekocht, en daarna bleek het verplicht te zijn om bij elke nieuw gekochte computer opnieuw een licentie Windows aan te schaffen. Krankzinnig gewoon deze Windows belasting. Heb ook nog Aplle (gebaseerd op het gratis FreeBSD) geprobeerd, maar dat is vooral vorm en niet te tweaken.

Werd zowat 'gek' van gelukzaligheid toen ik Linux ontdekte. RedHat, Suse, Debian, Knoppix, Slackware, Mandriva, Ubuntu, Mepis, Gentoo, 64studio, FreeBSD (wel beschouwd geen Linux, maar daarop lijkende BSD), noem het maar op, allemaal geprobeerd en allemaal even goed. De één nog makkelijker dan de ander. Allemaal veilig, stabiel, productief en spot goedkoop want gratis. Zelfs mijn Pentium III draait er onovertroffen mee. Ook reuze makkelijk om software mee te maken en netwerken aan te leggen. Websites bouwen? Gebruik Linux. 64studio is cool trouwens, 64 & 32-bit multimedia feest voor elke wannabe studio fanaat. Dat Neerlands ICT'ers tijdens feestjes en partijen geen respect meer krijgen is kennelijk dan toch omdat de consument onbewust door heeft dat er iets niet deugt aan dat Windows wat door 94% van de zichzelf expert wanende ICT'ers geadviseerd wordt.

Neem Patman bijvoorbeeld. Hij geeft hoog op – of af – over artsen, professoren en hoogwaardigheidsbekleders die nog immer een relatie leggen tussen HIV en AIDS en de meest smerige medicatie voor schrijven. 'Luister naar mij of ga dood' is zijn credo, maar als ICT'er lijdt hij aan eenzelfde soort 'dwaling' als die ontelbare medischdeskundigen die denken dat de informatie uit de States over HIV en AIDS oke is. Onze befaamde Europese kenniseconomie, waar we allemaal onze boterham mee verdienen moeten, drijft op het gebruik van de producten van Microsoft. Dat is stupifying in het kwadraat! Breinloos gewoon. Niet alleen omdat daarmee al onze dure IT/ICT centen naar Microsoft verdwijnen, maar ook omdat we met die dure centen hele slechte software producten inkopen. Producten waar nooit een volwaardige kennis economie mee te bouwen is.

Mensen als Patman zouden dat moeten weten. Het bedrijf waar hij werkt zou dat moeten propageren. Door Microsoft te adviseren, pleegt het feitelijk wanprestatie. Dat geldt natuurlijk niet alleen voor Sogeti, dat geldt ook voor bedrijven als het gerenommeerde Getronics PinkRoccade. Die bedrijven kletsen natuurlijk dat de consument om Windows vraagt, terwijl ze tegelijk zelf de verkeerde adviezen geven. Uw über privacy gevoelige digitale patienten dossier, bijvoorbeeld, wordt in 94% van de gevallen bewaard en bewerkt met de AZT onder software producten. Is dat wat u wilt? Wordt er wel gezegd dat Linux voor de professional is, dat het vooral console based is en dat het niet gebruikersvriendelijk is, maar dat is totaal radicaal niet waar. Er is geen gebruiksvriendelijkere software dan Linux. Een gratis schijfje is voldoende om alles wat de mens nodig heeft aan software op de computer te krijgen. Met Ubuntu bijvoorbeeld kan iedereen binnen een halfuur veilig op Internet en zijn ook de Windows Word compatibele office programma's, spelletjes, browsers, e-mailprogramma's, chat dingen en alle andere functionaliteiten geïnstalleerd.

Sinds ik Linux gebruik, kan ik alles met mijn computer. Dat ding loopt amper nog vast. In geen tien jaar heb ik een virus gehad. En leuker, kan er m'n eigen IT/ICT onderneming mee beginnen zonder dat ik eerst allemaal licenties of certificaten bij Microsoft aanschaffen moet. Geen kosten dus voor ondernemers om te beginnen. Ideaal! Als mensen als Patman en de rest van ICT-minded Nederland ook Linux ging gebruiken hebben we binnen geen tijd de meest dynamische kennis economie denkbaar. De game markt wordt booming met Linux. Games die met Microsoft niet makkelijk te maken zijn. Kennis economie en gezond computer gebruik begint bij Linux. ICT'ers die nog Windows gebruiken en geen Linux adviseren zijn oenig en onverstandig, en ontvangen daarom geen aanzien meer op feestjes en partijen.

No Rights Apply
116
  1. square-hat-0050@square-hat-0050
    #25489
    Oops, twee keer gepost. Is er een delete knop ergens?
  2. purple-hill-2870@purple-hill-2870
    #25490
    Yeeehaw! Penguin army 2da rescue! ;)
  3. patricksavalle@patricksavalle
    #25494
    Breek me de bek niet open over ICT-ers. Het hele vakgebied is totaal diffuus. En het kan allemaal vrij makkelijk veel beter. Kom ik op terug. Ooit een keer 5 jaar full-time aan gewerkt en het heet Synalyse.
  4. patricksavalle@patricksavalle
    #25497
    Ik denk dat je Patman dus niet goed genoeg kent, zoals je in het verleden Witheet ook volkakte met zelfverzonnen onzin over mij.

    Ik heb het alleen opgegeven in de ICT. Die mensen willen gewoon niet beter. Is ook geen vraag naar.

    Maargoed, ik heb dus een systeemontwikkeligsmethode ontworpen die software-engineering hetzelfde benadert als electronica of werktuigbouw. Ik deed altijd mechatronische projecten, onder andere de fire-fighting & damage control systems van onze nieuwe marineschepen en de grootste containerterminal in de wereld en het viel me op dat software altijd de zwakke plek was. Dat heb ik opgeslost. Serieus, 100%. Ik durf hier mijn carriere en goede naam (if any) op het spel te zetten door te stellen dat ik een software-engineering revolutie kan starten ;) Wordt software ineens veel robuuster, eenvouduiger en vergelijkbaar met electronica in concept.
  5. square-hat-0050@square-hat-0050
    #25498
    Synalyse, je bedoelt je eigen ontwerp wat niemand gebruikt en waar je de wereld mee redden gaat? Ga eerst maar eens Python leren. Kan je ook de copyright notice aanpassen bij dit artikel? Staat nu als citaat/linkdump terwijl BC of zoiets de bedoeling was.
  6. square-hat-0050@square-hat-0050
    #25500
    Zelf verzonnen onzin over jou op Witheet kaken? Zou niet durven. Maar goed, als ik het wat jou betreft dan toch bij het verkeerde eind heb, hoe is jouw werkgever dan aan het verstand te brengen dat het met Windows geen kwaliteit levert? We hoeven toch niet eerst allemaal Synalyse te studeren om bruikbare software te krijgen?
  7. patricksavalle@patricksavalle
    #25501
    Haha, ik heb niet het idee dat je enig benul van het ook maar een beetje van het vakgebied hebt ;)

    Ik hoor jou alleen maar Linux en Python roepen. Geen flauw idee wat we met Python moeten trouwens.

    Python hoef ik niet te leren. Ik kan direct met elke willekeurige programmeertaal aan de slag. Net als elke andere ervaren programmeur. Maar omdat je niet begrijpt hoe het in elkaar zit, kan je je daar geen voorstelling van maken. Het is alsof de timmerman in plaats van met Sandvik met een ander merk gereedschap gaat werken. Maakt hem niets uit,.

    Ik ken python. Geweldig. Maar geef mij maar Java. Courant, veelzijdiger, meer mensen voor te krijgen, veel bredere acceptatie en super platform. Maar nogmaals, dat zijn niet de dingen waar het om gaat. Het zal de mensen hier echt aan hun reet roesten waar ze het systeem in moeten bouwen, als de tools maar goed zijn. En die van Java zijn top, die van Python kut.

    Dat Windows geen kwaliteit levert is ook baarlijke onzin. Ik ben er geen fan van, maar nog steeds lopen bv. de meeste supertankers om maar eens wat kritieks te noemen, op Windows. Meest gebruikte soft real-time platform van het moment nog steeds. Het is allemaal niet zo zwart-wit als jij stelt.
  8. patricksavalle@patricksavalle
    #25502
    M.a.w. jij kijkt er naar als een gebruiker, van een grote afstand.
  9. purple-hill-2870@purple-hill-2870
    #25503

    Maargoed, ik heb dus een systeemontwikkeligsmethode ontworpen die software-engineering hetzelfde benadert als electronica of werktuigbouw.

    Link, referentie, inspiratie?
    Theo de Raadt? ;)
    Ik deed altijd mechatronische projecten, onder andere de fire-fighting & damage control systems van onze nieuwe marineschepen en de grootste containerterminal in de wereld en het viel me op dat software altijd de zwakke plek was. Dat heb ik opgeslost.

    Netjes.
    Serieus, 100%. Ik durf hier mijn carriere en goede naam (if any) op het spel te zetten door te stellen dat ik een software-engineering revolutie kan starten ;)

    Can I join? Altijd om geld verlegen. ;)
    Wordt software ineens veel robuuster, eenvoudiger en vergelijkbaar met electronica in concept.

    Zou zo mooi zijn.
    Als je dat kan zou ik het maar snel doen. :)
  10. patricksavalle@patricksavalle
    #25504
    Ik kom er op terug, we gaan er hier op mijn werk mee aan de slag namelijk.

    Ik schreef vroeger veel artikelen voor computable en automatiseringsgids enzo:

    http://www.computable.nl/artikel/ict_topics/loopbaan/1387758/1458016/voor-softwareontwikkelaars-lijkt-componenten-gebaseerde-ontwikkeling-iets-nieuws.html

    http://www.computable.nl/artikel/ict_topics/ictbranche/1377027/2379258/al-draagt-uml-een-gouden-ring.html

    Ik heb de methode die ik ontwikkeld heb losgelaten op een team van TNO-TPD ofzo, die mochten het evalueren. Kreeg echt alleen maar 8-en en hoger.
  11. drecul@drecul
    #25505
    Je moet niet vergeten dat linux pas sinds een jaar of tien geleden gebruiksvriendelijker is geworden.

    In dit geval is het een kwestie van wie de eerste slag slaat, zoals bill gates met zijn ms-dos wat gebaseerd is op unix.
    Stel dat ibm toendertijd voor unix gekozen had i.p.v ms-dos dat had de wereld er heel anders uitgezien.

    Dus de geschiedenis leert dat met slim stelen (zoals bijna alles gestolen is bij microsoft.) en met een goede pr campagne men een slecht product kan verkopen.

    Dat zie je nu ook weer microsoft die 300 miljoen dollar in een reclame campagne stopt om vista populair te krijgen bij het publiek.
    Ik zeg prop die 300 miljoen in vista zelf en lever een goed product af.
    Het is niet voor niets dat de volgende versie van windows in de maak een hele nieuwe core krijgt.
    Apples osX is een enorm succes gebleken in stabiliteit en performance en is uiteraard gebaseerd op unix.

    Dus de volgende versie van windows zal wel een soort van linux kernel bevatten.

    Alles in ogenschouw genomen is het natuurlijk belachelijk dat we via een communitie met vereende krachten een gratis product kunnen maken wat even goed is als windows zoniet beter maar dat we om een of andere reden nog steeds genoegen nemen met die corporatie crap wat microsoft heet.
  12. empty-lab-3383@empty-lab-3383
    #25506
    Oh Warp,

    Ik wil niet vervelend zijn maar kun jij mij uitleggen hoe ik de video's van youtube om deze site kan plaatsen.Nu moet ik het maar met de links doen.Ik ben je eeuwig dankbaar voor een correcte uitleg.
  13. drecul@drecul
    #25507
    Zie je nou wel zodra je zegt dat je ict'er bent krijg je gelijk dat soort vragen.
    Daarom zeg ik ook altijd dat ik vuilnis man ben op feestjes. ;)
  14. patricksavalle@patricksavalle
    #25508
    Haha. priceless....

    In een artikel kun je de youtube-url tussen haakjes plaatsen. De kale URL, vind je rechts naast de video.

    Je kan ook gewoon de embed-code in je artikel plaatsen, vind je ook rechts naast de video, gewoon een beetje rondkijken, zie je die code vanzelf staan.
  15. square-hat-0050@square-hat-0050
    #25509
    Patman, je bazelt. Heb geen IT/ICT gestudeerd. Ben autodidactisch aan de gang gegaan en heb ontdekt dat Java nodeloos moeilijk is. We hoeven natuurlijk niet een discussie te hebben over Java of Python. Ik vind java nagenoeg onbruikbaar jij niet, so be it. Dat ik er als gebruiker naar kijk, van een grote afstand, is een niks zeggende opmerking. Ja, gebruiker. Iedereen die software gebruikt is gebruiker, of je nu consument bent of programmeur. Afstand, lijkt me niet. Soms afstand om het overzicht te houden en andere keren met me neus in de materie. Dat heel de wereld Windows gebruikt zelfs bedrijfscritische supertankers zegt natuurlijk helemaal geen moer. Sterker nog, dat is geen aanbeveling. Blijven roepen dat het baarlijke nonsens is dat Windows geen kwaliteit levert is net zoiets als ontkennen dat de oorlog in Irak illegaal is. Windows levert geen kwaliteit. Kijk naar de onbruikbaarheid van oude bestanden. Of naar de mulitasking, het geheugenbeheer en de virusscanners die je eerst kopen moet voordat je veilig op internet kan, of de bestandsindelingen. En de arrogantie van het bedrijf. Slechts een paar functionaliteiten krijg je wanneer je Windows installeert, met Linux kan meteen alles. Nog nooit heb ik een goed werkende computer op Windows gehad. Terwijl ik als amateur op jouw vakgebied alles kan met Linux, op de meest nikszeggende computers kan ik met Linux aan de gang. Dat is met Windows ondenkbaar. Minix bijvoorbeeld, leuk. Zeer inspirerende software ook. Ergonomisch is ook een woord wat bij Linux past, terwijl Windows alleen maar duur is en ergernis oplevert. Van het blauwe scherm tot en met de verplichte koppelverkoop van hardware en windowslicenties. Heel Nederland gaat naar de Universiteit, maar niemand maakt gebruik van FreeBSD en de bijpassende ports. Debiliserend is dat. Hou jezelf dom en gebruik Windows. Knap dat je 8-en en hoger scoorde, heb ook wel eens goede cijfers gehaald. Dit vind ik een vreemde opmerking: Geen flauw idee wat we met Python moeten trouwens.. En jij waant je expert op het gebied van 2.0!
  16. empty-lab-3383@empty-lab-3383
    #25510
    Nou niet zo flauw doen.Als ik kan helpen doe ik het ook, sterker,ik doe niet anders.Maar van die verdomde youtube word ik stapelgek.Excuus Warp, wil je geen antwoord geven dan begrijp ik het wel.Even goeie vrienden.Met respect,
  17. purple-hill-2870@purple-hill-2870
    #25511
    Ik hoor jou alleen maar Linux en Python roepen. Geen flauw idee wat we met Python moeten trouwens.

    Ik denk dat Lucifer het ook heeft ook open source en de lage kosten om daarmee aan de slag te gaan. Het bekende opensource/free software/Lnx idealisme. Is niks mis mee, alleen in de wereld van het grote geld bewegen de supertankers niet zo vlot (see below ;) ).
    Python hoef ik niet te leren. Ik kan direct met elke willekeurige programmeertaal aan de slag. Net als elke andere ervaren programmeur. Maar omdat je niet begrijpt hoe het in elkaar zit, kan je je daar geen voorstelling van maken.

    Niet elke figuur in de ICT programmeert. Ik zal het je zelfs sterker vertellen (alsof ik je dat moet vertellen), een meerderheid programmeert niet. Toch zijn er hele volksstammen systeembeheerders die zich niet kunnen voorstellen dat ze ooit iets anders nodig gaan hebben dan hun MCSE. Ik denk dat Lucifer daar ook een beetje op doelt.
    Het is alsof de timmerman in plaats van met Sandvik met een ander merk gereedschap gaat werken. Maakt hem niets uit

    Niets is een groot woord. Er zijn Python-liefhebbers, C# haters, Perl fans en Java haters. En dan hebben we de schattigste, zij die helemaal warm van binnen worden van VB.Net. :)
    Ik ken python. Geweldig. Maar geef mij maar Java. Courant, veelzijdiger,

    Mogelijk.
    meer mensen voor te krijgen, veel bredere acceptatie en super platform.

    De macht van het getal - meer mensen voor te krijgen, meer geaccepteerd, enz. - zelfversterkende spiraal. ;)[/quote]
    Dat Windows geen kwaliteit levert is ook baarlijke onzin. Ik ben er geen fan van, maar nog steeds lopen bv. de meeste supertankers om maar eens wat kritieks te noemen, op Windows.

    De geldautomaten ook. Zoals ik laatst zag toen ie was gecrasht. :P
    Meest gebruikte soft real-time platform van het moment nog steeds. Het is allemaal niet zo zwart-wit als jij stelt.

    Dat niet, maar laten we toegeven dat de Wndws monocultuur toch bijdraagt aan de misere.
  18. empty-lab-3383@empty-lab-3383
    #25512
    Thanx Warp, snap er nog steeds geen reet van maar ik ga aan de slag.Ik ben geen itc-er maar een eenvoudig consultant.Ik ben je dankbaar.Als ik iets niet weet dan vraag ik het gewoon.
  19. Dom artikel van een linux evangelist.
  20. empty-lab-3383@empty-lab-3383
    #25514
    Ik wil mij niet met de discussie bemoeien maar op de universiteit waren die beta jongens nogal verrukt van linux. Is dit geen fins ontwerp of zoiets. Had te maken met open source. Geen idee wat het betekent maar dat hoorde ik.Lul ik nu uit mijn nek? Goed, ik bemoei er niet mee want ik heb er geen zak verstand van maar kunnen we het svp beschaafd houden? Dus niet op de man spelen? Bijvoorbaat dank.
  21. square-hat-0050@square-hat-0050
    #25515
    Ik denk dat Lucifer het ook heeft ook open source en de lage kosten om daarmee aan de slag te gaan.

    En de kwaliteit. Was het in der tijd niet juist de bedoeling van de hardware en software branche om bij hardware gratis software te leveren? In het kader van: ook een auto lever je niet zonder motor?

    ...alleen in de wereld van het grote geld bewegen de supertankers niet zo vlot

    In de wereld van het grote geld bewegen supertankers het vlotst als opensource benut wordt. Scheelt reders in de kosten.
  22. empty-lab-3383@empty-lab-3383
    #25516
    Linuxdistributies en GPL, nou, daar kies ik voor.Is autonomie versus dictatuur.Of zeg ik nu weer wat doms?
  23. empty-lab-3383@empty-lab-3383
    #25517
    Oja, vergeten te zeggen.Ik ben een digibeet en linux lijkt mij beter dan... nou ja, je KUNT modificaties aanbrengen Heren en DAMES weer een domme opmerking van mijn kant? LOL
  24. patricksavalle@patricksavalle
    #25523
    Het is trouwens een misverstand te denken dat open-source goedkoper is dan closed-source. De cost-of-ownership berekeningen zijn vaak genoeg gedaan. Of je nu Microsoft servers hebt draaien of linux, uiteindelijk zijn de kosten hetzelfde. MySQl of SQLserver, enz enz.

    Maargoed, dit artikel is dermate naief en vooral ongeinformeerd, daar heb ik nu even geen zin in. Komt wel van heel ver weg dit allemaal, het is geschreven vanuit het perspectief van een thuisgebruiker en inderdaad, die moet voor Windows betalen en voor Linux niet. Dat betekent niet dat een bedrijf Linus ook goedkoper running kan houden dan Windows. enz.
  25. patricksavalle@patricksavalle
    #25524
    Potverdorie, ga ik toch weer tijd besteden aan deze flauwekul.

    Het grootste deel van de bedrijven (bijna 90%) meldt dat TCO (total-cost-of-ownership) van een Windows server lager is dan van een Linux server en dat de performance beter is.

    http://www.iaps.com/Linux-Windows-TCO-Survey-2005.04.html

    Cijfers uit 2008 staan er ook bij.
  26. purple-hill-2870@purple-hill-2870
    #25525
    Even wat opjektyfe opmerkingen aangaande Linux en open source.

    Linux heeft twee kenmerken die het aantrekkelijk maken:
    a) het is een Unix-kloon
    b) het heeft een GPL licentie.
    Er is ook software die Unix is of op Unix/Linux draait en een andere licentie heeft. Bijv. OpenBSD, of Postgresql, e.a.
    En er is ook software die niet alleen alleen Unix is maar ook GPL als licentie heeft. Bijv. VLC, OpenOffice.org. Dan zijn er talloze andere open source licenties.

    Linux is "slechts" een besturingssysteem. Programmeurs interesseert het OS niet zoveel. Maar toch, heel Google draait op Linux. Heel Yahoo draait op BSD. Red Hat is een megabedrijf geworden. Sun Microsystems heeft z'n OS ge-opensourced. IBM, HP verdienen grof geld met Unix/Linux consultancy. NASA gebruikt Linux op grote schaal. De hele animatiefilmindustrie draait op Linux. Zelfs de NSA in de VS gebruikt Linux op grote schaal. Embedded Linux is grote business. MySQL is een grote toko. Zo ook Mozilla. Wordpress zie je overal. Safari, Google Chrome, zijn gebaseerd op GPL software. TCP/IP is open source. Zo ook Rsync en talloze andere progsels. Tienduizend text editors en Planet Penguin Racer. :P
    Blabla enz.
  27. young-glade-6220@young-glade-6220
    #25527
    Ben het heel erg ens met dit artikel!!!!
    Werd Windows ook zat, en ook vooral sinds Vista.
    Ben al een tijdje bezig met Ubuntu, en t is zo heerlijk vrij om mee te werken, net zo simpel qua besturen als Windows( ik wed trouwens makkelijker voor meeste mensen!!!) en idd virusvrij, blauw-scherm vrij, en andere kleine kutschermpjes vrij met fouten..
    Gewoon doen wat ik wil dat ie doet..

    Vind je t gek dat iedereen die linux gebruikt het woord uitdraagt als een bezeten Jehovaś getuige!!!
  28. "Ben het heel erg ens met dit artikel!!!! Werd Windows ook zat, en ook vooral sinds Vista."

    Jups, ik ben Vista ook zat, en ben evenmin een fan van Windows. Maar denk je echt dat de gemiddelde IT-er met dat argument Windows de deur uit kan gooien, en alles naar Linux kan gaan migreren in een omgeving van honderden tot duizenden desktops en laptops ?

    Verder zit je met tal van andere zaken, van het trainen van gebruikers, het niet-beschikbaar zijn van bepaalde client software onder linux voor gebruikte zakelijke systemen binnen een zakelijke omgeving en ga zo maar door.

    De auteur lijkt ervan uit te gaan dat je als IT-er het mandaat hebt om alles zo in te richten zoals je zelf wilt, ongeacht alle praktische problemen waar je vervolgens mee komt te zitten.

    Een flut artikel van een auteur die werkelijk niet weer waar hij over spreekt, en die waarschijnlijk nog nimmer wat te maken heeft gehad met grootschalige zakelijke IT omgevingen.

    "Zelf heb ik nooit IT/ICT gestudeerd, ..."

    Dat is dan ook wel te merken uit de strekking van het artikel.
  29. "Het grootste deel van de bedrijven (bijna 90%) meldt dat TCO (total-cost-of-ownership) van een Windows server lager is dan van een Linux server en dat de performance beter is."

    Sommigen mensen zien alleen aanschafkosten, en zijn blind voor de verdere kosten die een bedrijf maakt.
  30. Ik ben het heel erg oneens met dit artikel. Zelf ben ik dit jaar na 9 jaar exclusief linux gebruik overgestapt naar windows XP, en het bevalt prima. Ik kreeg er gewoon de schijt van dat alles maar half werkt en buggy is. Maar dit is slechts oninteressant desktop geneuzel.

    Op servergebied heeft linux zn sterke kanten. Als web-file-print-mysql server werkt het prima tot op bepaalde hoogte. Maar probeer maar eens een open source mail omgeving op te zetten a la exchange, inclusief calenders en de hele rataplan. Veel plezier! Windows is voor bepaalde taken juist heel erg geschikt vanwege de laagdrempeligheid van het alledaagse beheer.

    En voor high end servertaken is linux ook totaal ongeschikt. Je betaalt je net zo blauw aan supportcontracten bij redhat of novell als dat je dat bij microsoft, sun of ibm doet. Het schaalt niet fatsoenlijk, is niet zo betrouwbaar als grote mensen unix en de ontwikkeling slaat iedere 6 maanden weer een andere richting in. Dat nasa, nsa, google en weet ik wie op linux draaien doet daar niets aan af. De hele telecom en vlieg industrie draait op solaris, de bankindustrie op s/390 en de logistieke industrie op as/400. WHO CARES. Er is voor allemaal een stukje van de taart.

    Wil je eens met een echt volwassen besturingssysteem spelen, probeer dan eens Solaris 10. Draait ook op x86 (hoewel het beste op ondersteunde sun hardware), en is veeeeeeeeel makkelijker in het beheer dan linux. Geen gezeik. Het werkt zoals het in de handleiding staat en als dat niet het geval is dan is het een bug (en kun je dat bij sun dumpen en krijg je een week later netjes een op maat gemaakte patch)

    Tot slot nog een blog van iemand die heel goed weet hoe de vork in de steel steekt:

    http://linuxhaters.blogspot.com
  31. purple-hill-2870@purple-hill-2870
    #25533
    Potverdorie, ga ik toch weer tijd besteden aan deze flauwekul.

    Kun je beter niet doen, gezien de onzin waar je hieronder mee aan omt zetten. :)
    Het grootste deel van de bedrijven (bijna 90%) meldt dat TCO (total-cost-of-ownership) van een Windows server lager is dan van een Linux server en dat de performance beter is.

    Vervolgens komt Warp11 aanzetten met een studie van.... Laura DiDio / Yankee Group.
    Zucht.
    Dat is equivalent aan het aanhalen van het 9/11 Omission Report voor de "Waarheid". :)
    Okee, het zij je vergeven. Je bent tenslotte een goeie gozer. Maar even voor de goede orde: je vraagt je toch af hoe het kan dat de TCO van een product waarvoor je licentiegelden moet afdragen lager ligt dan dat van een product waarvoor je geen licentiegelden moet afdragen. Dan zal het dus liggen aan de kosten van de consultants. Het kan zijn dat Unix-consultants wat duurder zijn. Maar die kun je ook zelf gaan opleiden.
    Ik moest anders eens aan Google vragen waarom ze geen Windows servers inzetten als de TCO lager is en de performance beter. ;)

    Linux is geen voor alles zaligmakende oplossing. En dit soort discussies gaan meestal fout. Maar ik had wel verwacht dat er door die slappe TCO-verhalen zou worden heengeprikt.
  32. purple-hill-2870@purple-hill-2870
    #25534
    Die linuxhaters is wel een grappige blog inderdaad.
    Zeer aan te bevelen voor wie denkt dat Jezus zelve de uitvinder van Linux is. ;)
    Maar dat verhaal over "Linux schaalt niet" is ook weer redelijk merkwaardig. Wat versta jij dan onder "schalen"?
    Je zegt, dat Google en blabla het gebruikt "doet daar niets aan af".
    Hoezo niet dan?
    Zeker, alle unices hebben hun sterke punten.
    Maar welke Linux gebruikte jij die zo buggy was en waarbij alles maar half werkt? Die heb je namelijk wel, maar dat is niet die ik gebruik.
  33. purple-hill-2870@purple-hill-2870
    #25535
    Het is overigens wel waar dat Linux voor een groot deel marktaandeel afsnoept van de dino-Unices, Sun heeft niet voor niks OpenSolaris in de wereld geslingerd. HP's en IBM's proprietaire Unixen zullen uitsterven. Maar MS maakt zich wel degelijk ongerust genoeg over Linux om het actief te proberen de kop in te drukken.
  34. square-hat-0050@square-hat-0050
    #25538
    Wat ben je toch een kletskous Warp. TCO Linux tegen Windows volgens IBM: 1ste jaar Linux 49,931 tegen 91,724. In het derde jaar Linux vs Windows 74,475 tegen 190662!! Conclusie: Linux was the least expensive platform to deploy. De rest van de cijfers zijn ook heel boeiend. Een enkele Linux admin kan 44 servers onderhouden terwijl de Windows Admin in dezelfe tijd het slechts met 10 servers doen kan. operate.http://www-03.ibm.com/linux/RFG-LinuxTCO-vFINAL-Jul2002.pdf

    En ongeinformeerd zou ik het artikel niet willen noemen. Voordat ik zover was dat ik dit op kon schrijven heb ik zeer uitgebreid alles getest en geprobeerd. Vindt het nogal wat dat ik als leek op jouw gebied alles kan met Linux en niks opschiet met Windows. Testen bewijzen het, windows = ruk. Snap wel dat je zo reageert, je moet van je baas op WIndows werken en misschien krijgt Sogeti geen Windows Certified embleem meer als de top inspirator van dat bedrijf de concurrente producten aanprijst. Hahaha
  35. square-hat-0050@square-hat-0050
    #25540
    @ spaceinvader

    Grappig. Ben weer van Solaris10 afgestapt omdat het niet out of the box met gewone compaq servers overweg kon. Moest veel tijd en energie steken in drivers en dat soort dingen. Heel specialistisch, wel mooie software.

    En:

    The PostPath Server provides that Linux Exchange Server solution. Fully compatible with both Microsoft Exchange and Microsoft Outlook, the PostPath Server is a drop-in Exchange replacement.
    http://www.linux.com/feature/145799

    Om maar een voorbeeld te noemen.
  36. >Maar dat verhaal over "Linux schaalt niet" is ook weer ?
    >redelijk merkwaardig. Wat versta jij dan onder "schalen"?

    Misschien beter om te zeggen: x86 schaalt niet. Ik bedoel dat als je 8 cpu systeem aan het dak van zn kunnen zit, je zwaar gefucked bent en zelf een hpc cluster omgeving in elkaar mag gaan coden. Daarbij is het bij x86 niet zo dat 8 cpu's 8x de performance geven waar dat bij sparc wel nagenoeg het geval is. Linux heeft flink wat gebreken als het op multiprocessor aankomt maar dit is inherent aan de x86 architectuur.

    Zowieso zijn sparc en x86 voor een ander segment gemaakt. Sparc bakken zijn ervoor gemaakt om door te draaien. Als er een processor of dimm doorbrandt, reboot de machine zich (uit voorzorg) en schakelt zelf de defecte componenten uit tot de machine al dan niet down gebracht kan worden voor onderhoud.

    Als zoiets gebeurt op een dell server krijg je een pretpakket onderdelen toegestuurd en mag je zelf onderdeeltje voor onderdeeltje gaan vervangen, kijken waar de fout zit.

    Downtime in het eerste geval: 10 minuten, downtime tweede geval: een halve dag, als je geluk hebt.

    Google en nasa en nsa gebruiken inderdaad linux, hun eigen custom linux met eigen custom filesystems ed.
    Dat is andere koek dan xandros business server.
  37. @lucifer:

    Postpath is een gesloten mailpakket waar je je ook blauw betaalt aan de licentiekosten. Net als zimbra, scalix, ... , ... , ...

    Uiteindelijk maakt het geen ene reet uit die kosten, dat is maar een fractie van de daadwerkelijke kosten.
  38. square-hat-0050@square-hat-0050
    #25545
    @ Spaceinvader

    PostPath: Enterprise-strength open source alternative for Exchange, kopt het artikel. Hoe dan ook. Ook als er betaald moet worden, zou ik geen Windows kiezen.
  39. Waarschijnlijk zit de schrijver van dat artikel in een grote open source trip want er moet wel degelijk voor postpath betaald worden. En niet zo zuinig ook trouwens.

    En wie gaat het dan ondersteunen ? Als na anderhalf jaar feilloos werken de hele mailomgeving plat ligt en jij het hele ict management in je kantoor hebt staan met rieken en fakkels ? Dat zijn van die situaties waar je niet even iets op een forum gaat posten en hopen dat iemand een idee heeft.

    Met exchange is dat makkelijk. Je trekt een blik beheerders open of je bestelt er een paar op ebay. In economisch slechte tijden kun je er nog wel eentje onder een brug vinden.

    >>Maar welke Linux gebruikte jij die zo buggy was en waarbij ?>>alles maar half werkt? Die heb je namelijk wel, maar dat is >>niet die ik gebruik.

    Alles van ubuntu tot debian tot fedora, red hat enterprise linux suse slackware gentoo, u name it: I've tried it. Allemaal hebben ze wel iets. Als ik linux op mn laptop kan gebruiken zonder een terminal open te moeten trekken migreer ik graag weer terug.
  40. Wat je zegt over solaris 10 klopt trouwens. Het werkt wel op x86, maar het knalt pas echt op sun x86 hardware.
  41. purple-hill-2870@purple-hill-2870
    #25554
    En wie gaat het dan ondersteunen ? Als na anderhalf jaar feilloos werken de hele mailomgeving plat ligt en jij het hele ict management in je kantoor hebt staan met rieken en fakkels ? Dat zijn van die situaties waar je niet even iets op een forum gaat posten en hopen dat iemand een idee heeft.


    Hehe, tja, kennis is macht. :P
    Laatst nog een migratie van Exchange naar Zarafa aanschouwd, dus tja, het gebeurd evengoed.

    Met exchange is dat makkelijk. Je trekt een blik beheerders open of je bestelt er een paar op ebay. In economisch slechte tijden kun je er nog wel eentje onder een brug vinden.


    Tuurlijk, dat is de macht van het monopolie. Er zijn dan altijd mensen die dat wat daar iets tegenover kan stellen gaan verheerlijken. Maar zo ideaal is de MS-situatie niet, zoals jij die stelt. Misschien heb je er ook wel lol in om heerlijk opensourcerers te pesten. :P

    Alles van ubuntu tot debian tot fedora, red hat enterprise linux suse slackware gentoo, u name it: I've tried it. Allemaal hebben ze wel iets.


    Zeker. Mag ik daaruit afleiden dat je met Wndws nooit "iets" hebt? Mogelijk, wel verrassend. Ik draai nu een tijd vooral CentOS.
    Ik denk dat jij teveel hebt gedistrohopt om het zaakje gewoon normaal aan de praat te krijgen. :p (geintje).
    Ach, ik heb bescheiden eisen, ik game niet enzo. Die kant van de zaak interesseert me dus ook geen zak.

    Als ik linux op mn laptop kan gebruiken zonder een terminal open te moeten trekken migreer ik graag weer terug.

    Ik weet niet wat voor laptop je hebt. Als het zo'n broadcom Wlan ATi chipset geval is zal het misschien wel nooit zonder gaan. ;) Je kan een biertje komen halen om wat te raggen op het Boentoe Thinkpadje hier, waar alles 99% vlekkeloos werkt. Jofel hoor. Stond Vista op. hahaha, RIP.
  42. square-hat-0050@square-hat-0050
    #25556
    Als Exchange alternatief voor Linux is er dan nog Scalix, Zarafa, Kolab en er zijn nog wat andere groupware dingen op Linux. Keuze zat.
  43. patricksavalle@patricksavalle
    #25557
    Voordat ik zover was dat ik dit op kon schrijven heb ik zeer uitgebreid alles getest en geprobeerd.


    Jajaja, thuis met één PC, drie applicaties en vrijwel geen eisen.

    Nu hetzelfde in organisaties met duizenden mensen.

    Je zal best een goede jurist zijn, maar dit ging echt he-le-maal nergens over. Schoenmaker houd je bij je leest ofzo?
  44. >> Misschien heb je er ook wel lol in om heerlijk Misschien
    >> heb je er ook wel lol in om heerlijk opensourcerers te
    >> pesten. :P

    Dat zowieso. Ik ga vannacht heerlijk slapen :D

    >> Zeker. Mag ik daaruit afleiden dat je met Wndws nooit "iets" >> hebt?

    Windows heeft ook zo zn gezeur. Iedere 3 maanden moet ik wel een image terugzetten. Maar het is wel fijn dat mn umts kaart zonder zeik werkt, ik kan vpn-en naar kantoor (ok niet eerlijk t is een gesloten vpn client), dat standby en hibernate goed werkt enz enz.

    Prive heb ik de grootste hoofdbrekens gehad om een usb geluidskaart fatsoenlijk te laten werken (terratec phase 26). Zelfs de grootste linuxnerd die ik ooit heb ontmoet heeft het geprobeerd en opgegeven...

    >> Ik weet niet wat voor laptop je hebt. Als het zo'n broadcom >> Wlan ATi chipset geval is zal het misschien wel nooit
    >> zonder gaan. ;)

    Dell lattitude D630. Alles intel inside. Vorige release van ubuntu kon ik kiezen tussen of compiz, of video's afspelen. bug blablabla I don't care t moet gewoon werken. Das nu opgelost maar nu blijft ubuntu om de haverklap een halve minuut hangen. Centos verneukt de schermresolutie. Suse kon niet met mn ata controller overweg enz enz enz enz enz

    >> Je kan een biertje komen halen om wat te raggen op het >> Boentoe Thinkpadje hier, waar alles 99% vlekkeloos werkt. >> Jofel hoor. Stond Vista op. hahaha, RIP.

    Thanks for the offer maar ik woon aan de andere kant van europa :)

    99% hehe... wat werkt er bij jou niet ?
  45. patricksavalle@patricksavalle
    #25560
    Wat je dan misschien wel deugt zal doen, als je de MSM haat en denkt dat Windows klote is. is dat ik PCM laatst heb geadviseerd om hun Linux-servers in te ruilen voor Windows spul ;)
  46. patricksavalle@patricksavalle
    #25561
    Het maakt mij trouwens helemaal niets uit, Windows, Linux, zal me aan m'n reet roesten (ik heb voorkeur voor open-source), maar om van een thuisgebruiker te moeten gaan horen dat het hele land beter zal draaien onder Linux, is een beetje hetzelfde als wanneer ik CERN moet gaan uitleggen hoe die Large Hadron Collider straks moet gaan werken...
  47. square-hat-0050@square-hat-0050
    #25569
    Warp jongen dat je denkt dat ik alleen thuisgebruik......je hebt geen idee. De hele economie is er beter af waneer iedereen verlost is van Microsoft. Dat bedrijf absorbeert geld. Met Linux kan iedereen een IT/ICT onderneming beginnen zonder ergens afhankelijk van te zijn. Onderwijs, de MSM, overheid, iedereen is beter af met het kwaliteit product wat je zonder kosten gebruiken kan en wat met toegevoegde waarde te koop is. De digitale revolutie is ook meer gediend met Linux. Linux gebruikt in de politiek, bevordert democratisch denken. Linux on every device is pas echt lol.
  48. Wat je dan misschien wel deugt zal doen, als je de MSM haat en denkt dat Windows klote is. is dat ik PCM laatst heb geadviseerd om hun Linux-servers in te ruilen voor Windows spul ;)


    Whaha fight the system from within. Nu nog even swift in brussel zo ver krijgen :D
  49. patricksavalle@patricksavalle
    #25574
    "Met Linux kan iedereen een IT/ICT onderneming beginnen zonder ergens afhankelijk van te zijn."


    Je begrijpt er echt he-le-maal niets van. Hoe kom je bij het idee dat je met open-source in je bedrijf verder niets of niemand nodig hebt? Of dat het goedkoper is? Of beter?

    Onderbouw dat eens, maar dan niet vanuit je hobby-onderzoek.
  50. rough-dawn-5196@rough-dawn-5196
    #25575
    Het argument dat Linux niet is te schalen en moeilijk is in zakelijke omgevingen met duizenden gebruikers is onzin. Toen Windows nieuw was waren er ook door de werkgever georganiseerde computer-cursus-avonden. Dat kan voor Linux even g0ed. Vooral als je baan er van af hangt :)
  51. square-hat-0050@square-hat-0050
    #25576
    Warp ik lach me een scheur. Thuisgebruik. Kan alles van huis uit met Linux. Hoef m'n hut niet meer uit. De hele ratteplan is vanaf een stomme monitor thuis te besturen. Hoef nergens meer heen, Thuisgebruik hahahahaha
  52. patricksavalle@patricksavalle
    #25577
    Ik bedoel maar:

    http://tweakers.net/nieuws/54204/omzet-red-hat-met-meer-dan-30-procent-gestegen.html

    Waar zouden zij hun geld mee verdienen als dat Linux voor iedereen gratis was?
  53. purple-hill-2870@purple-hill-2870
    #25580
    Windows heeft ook zo zn gezeur. Iedere 3 maanden moet ik wel een image terugzetten. Maar het is wel fijn dat mn umts kaart zonder zeik werkt, ik kan vpn-en naar kantoor (ok niet eerlijk t is een gesloten vpn client), dat standby en hibernate goed werkt enz enz.

    Het bekende verhaal. :)
    Ik zou elke 3 maanden een image moeten terugzetten wel heul irritant vinden. Maar zo'n UMTS kaart, mja das wel fijn alstie het doet.

    Prive heb ik de grootste hoofdbrekens gehad om een usb geluidskaart fatsoenlijk te laten werken (terratec phase 26). Zelfs de grootste linuxnerd die ik ooit heb ontmoet heeft het geprobeerd en opgegeven...

    Ja, USB+geluid is geen succes met Lien Uks.
    Life sucks, doesn't it. ;)

    Dell lattitude D630. Alles intel inside. Vorige release van ubuntu kon ik kiezen tussen of compiz, of video's afspelen. bug blablabla I don't care t moet gewoon werken.


    Centos verneukt de schermresolutie.


    Doet pijn aan mijn CentOS hart. :)

    99% hehe... wat werkt er bij jou niet ?


    Als de batterij leeg is gaat het ding gewoon uit. Hij hibernate niet, dus moet je opletten als de batterij op 2% is.
    Ik moet heel eerlijk zeggen dat ik vaak op het Macje zit (typdoos) en daar ben ik 100% volmaakte hibernation/slaapstand gewend.
    Maar da's ook weer niks voor jou want je kunt geen cardbus UMTS kaart schuiven in een Apple, vermoed ik.
  54. Warp jongen dat je denkt dat ik alleen thuisgebruik......je hebt geen idee. De hele economie is er beter af waneer iedereen verlost is van Microsoft. Dat bedrijf absorbeert geld. Met Linux kan iedereen een IT/ICT onderneming beginnen zonder ergens afhankelijk van te zijn. Onderwijs, de MSM, overheid, iedereen is beter af met het kwaliteit product wat je zonder kosten gebruiken kan en wat met toegevoegde waarde te koop is. De digitale revolutie is ook meer gediend met Linux. Linux gebruikt in de politiek, bevordert democratisch denken. Linux on every device is pas echt lol.


    Toch maak je een cruciale fout. Linux is namelijk niet gratis. Als je support wilt hebben (EN DAT WIL JE) dan betaal je voor linux net zo veel, zo niet meer dan met windows. En als je niet voor support wilt betalen dan kom je een erg dure beheerder aan het huren. Linksom of rechtsom, ict kost geld.

    Persoonlijk zou ik voor het echte kleinbedrijf eerder mac os x server aanbevelen. Vrij duur in aanschaf, maar alles werkt makkelijk, behoorlijk, geintegreerd en de poetsvrouw kan het beheren.
  55. purple-hill-2870@purple-hill-2870
    #25584
    Wat je dan misschien wel deugt zal doen, als je de MSM haat en denkt dat Windows klote is. is dat ik PCM laatst heb geadviseerd om hun Linux-servers in te ruilen voor Windows spul ;)

    Die wijsheid ontleen je aan Laura DiDio's geniale onderzoek? :P
  56. square-hat-0050@square-hat-0050
    #25585
    Onderbouw dat eens, maar dan niet vanuit je hobby-onderzoek.

    Als eerste ben ik ZZPer. Zelfstandige Zonder Personeel. Als tweede kan ik vanaf mijn thuisgebruksituatie zelf een distro beginnen en die via mijn internet aansluiting exploiteren. Jij downloadt en betaalt via een via het internet gratis beschikbaar shop applicatie. Kan ook Linux adviezen geven en anderen begeleiden in hun Linux gebruik. Handboeken schrijven over Linux en via internet aan een uitgever aanbieden of zelf via de webserver thuis exploiteren. Zelf provider worden, kan allemaal zonder dat ik software hoef in te kopen. Onderbouwde voorbeelden genoeg denk ik. En juist de hobby voorbeelden zijn goed, niks is leuker dan van je hobby je werk te maken. Heb ook een studio server. Hobby. Als ik daar een distro van maak, heb ik een verkoopbaar product. Veel roemrijke dotcommers beginnen op de zolderkamer, juist voor hen is Linux een uitkomst.
  57. square-hat-0050@square-hat-0050
    #25589
    s je support wilt hebben (EN DAT WIL JE) dan betaal je voor linux net zo veel,

    Dat wil je helemaal niet perse. Er is zeer veel goede documentatie beschikbaar en de communities bieden vaak uitkomst. Een enkeling wil misschien support, maar als Linux op school onderwezen wordt is dat spul voor hele generaties straks gefundenes fressen. Voorts hebben we net gezien dat IBM berekend heeft dat Linux hoe dan ook het goedkoopst is. Ook als je service inkoopt bij Linux hoef je niet te betalen voor de distro. Bij Windows is het principe dat je begint met betalen en niks krijgt. bij Linux is het principe dat je alles voor niks krijgt.
  58. purple-hill-2870@purple-hill-2870
    #25590
    Ik zie deze discussie roemloos stranden.
    Maar dat is niet erg, want hij wordt toch slechts 3,5 miljoen x per jaar gevoerd. :P
  59. rough-dawn-5196@rough-dawn-5196
    #25593
    Prive heb ik de grootste hoofdbrekens gehad om een usb geluidskaart fatsoenlijk te laten werken (terratec phase 26). Zelfs de grootste linuxnerd die ik ooit heb ontmoet heeft het geprobeerd en opgegeven...


    Ook USB geluidskaartjes zijn in Linux aan de praat te krijgen, ik heb het een paar keer voor elkaar gekregen.
    Leer eens met modules om gaan .. oh wacht daar heb je een terminal voor nodig en dat wil je niet.
  60. square-hat-0050@square-hat-0050
    #25594
    Waar zouden zij hun geld mee verdienen als dat Linux voor iedereen gratis was?

    Dat is nou het leuke aan Linux, je kan het gratis gebruiken en je kan er net als RedHat je eigen bedrijf mee beginnen en er geld aan verdienen. Redhat kan er aan verdienen, Suse, Mandriva, jij, ik, iedereen, bij Windows verdient vooral Microsoft.
  61. patricksavalle@patricksavalle
    #25595
    Wat je dan misschien wel deugt zal doen, als je de MSM haat en denkt dat Windows klote is. is dat ik PCM laatst heb geadviseerd om hun Linux-servers in te ruilen voor Windows spul ;)


    Die wijsheid ontleen je aan Laura DiDio's geniale onderzoek? :P


    Ik kan geen details vrijgeven over klantenopdrachten, maar zulke dingen worden doorgerekend en in dit geval bleek alles op Windows (veel!) goedkoper.
  62. rough-dawn-5196@rough-dawn-5196
    #25600
    en in dit geval bleek alles op Windows (veel!) goedkoper.


    Uitgaande van een zakelijke omgeving met duizenden gebruikers: Als je de kosten van ontwikkeling van toepassingen en omscholing van de gemiddelde zakelijke gebruikers (werknemers) weg laat wint Linux altijd.

    Linux op school, een goed idee.
    Verplicht nummer maken in het onderwijs, van af de kleuterschool.
  63. rough-dawn-5196@rough-dawn-5196
    #25605
    Momenteel is er een landelijke - van supermarkten tot de computerdetailhandel - aanbieding te verkrijgen, een eee pc van een bekend hardwaremerk, met Linux. Dan zie je de Linux pinguin in zo`n een aanbiedingenkrantje wat een miljoenen-oplage kent. Dat is, hoe marginaal ook (een eee pc is geen echte fulltime pc), wel terrein winnen.
  64. square-hat-0050@square-hat-0050
    #25610
    in dit geval bleek alles op Windows (veel!) goedkoper.

    Kreeg je gratis geld van Microsoft?
  65. purple-hill-2870@purple-hill-2870
    #25611
    Ik was eerst erg enthousiast over die OLPC XO, en in wat mindere mate over de Eee. Ik word er steeds negatiever over. Ik zie alleen de nerds ermee aan de haal gaan die toch al tig computers/laptops hebben. Gewoon politiek correct materialisme voor de Linux crowd.
    Wel handig voor degene die altijd wat te typen of te lezen wil hebben onderweg.
    En de volgende generaties van die apparaten worden in toenemende mate Windows-only, zo te zien.
  66. patricksavalle@patricksavalle
    #25614
    Ik zeg nog 1x 'TCO' en dan geloof ik het wel in dit afgrijselijk wereldvreemde draadje... ;)
  67. purple-hill-2870@purple-hill-2870
    #25616
    Konkluzie, warp11 heeft geen ideologische affiniteit met open source. ;)
    Je bent veel te statusquistisch maat. Het leven is zoveel leuker als FLOSS World Domination je doelstelling is. :P
  68. Ookal is "Total Costs of Ownership" wel een marketingterm uit de hoge hoed van Microsoft, het is toch gewoon hoe bedrijven werken. Maximale winst, dat betekend zo veel mogelijk binnenharken en zo weinig mogelijk er uit. Wegens overmatig veel Windows-MBO'ers en het feit dat iedereen er zowat vanaf ze geboorte mee leerd werken maakt dat Windows totaal gezien wegens goedkope admins en geen noodzaak tot (langere & duurdere) scholing in de grote bedrijven gewoon goedkoper is als alle alternatieven.

    Dit is inderdaad een visieuze cirkel die Microsoft's monopolie in stand houd maar zo werkt de wereld nou eenmaal. Dat hele "Microsoft = evil" gezeik is net zo veel van toepassing op elk ander groot wereldbedrijf. Zo werkt een bedrijf gewoon, face it. Dat is kapitalisme/corporatisme.

    Ik zou het ook graag anders zien maar ik weet niet of dat wel kan.
  69. Ik zie ook graag vrijheid van informatie doordringen in de softwarewereld maar bedrijven kennen nu eenmaal geen moreel en gaan voor de op dat moment goedkoopste oplossing. End of story. Wen er maar aan.
  70. square-hat-0050@square-hat-0050
    #25620
    Zal het ook nog een keer zeggen. TCO, IBM bewijst:
    Linux is the least expensive platform to deploy

    http://www.ibm.com/linux/RFG-LinuxTCO-vFINAL-Jul2002.pdf
  71. rough-dawn-5196@rough-dawn-5196
    #25622
    bedrijven kennen nu eenmaal geen moreel en gaan voor de op dat moment goedkoopste oplossing. End of story. Wen er maar aan.


    Het is een kwestie van terug schakelen van closed source naar open source. Open source is de manier waarop de mensheid werkelijk vooruitgang heeft geboekt. Het eerste belangrijke gereedschap van de mensheid was het vuur. Het vuur is een open source toepassing., heldere holbewoners konden het all over the planet vinden in de buurt van vulkanen en na onweersbuien boven het bos en de droge bushbush.
  72. Lucifer, ookal is mijn verwachting dat het door de tijd beter is geworden in het voordeel van Linux, is het wel het vermelden waard dat dat onderzoek van IBM al 6 jaar oud is...
  73. IBM bewijst:
    Linux is the least expensive platform to deploy

    Dat onderzoek is net zo betrouwbaar als de onderzoeken van M$
  74. odd-truth-3922@odd-truth-3922
    #25676
    Alsof bedrijven werkelijk wat om TCO geven.
    Het is de meest gebruikte smoes die ze hebben om niet in de "wat de boer niet kent vreet ie niet" catagorie te worden ingedeeld.

    Microsoft gebruikt zelf linux-servers, vroeger ook als gateway. Tegenwoordig staat er een ms-gateway/router met daarachter de linux servers die 't werk doen.

    Bij ms weten ze wat ze doen... :)
    Zij kennen de broncode en de problemen van hun eigen spul het best.

    Overigens kan ik me wel voorstellen dat de kosten snel oplopen als een "team van MCSE-ers" zich ontfermt over een cluster linux-servers. Zolang ze eraf blijven kost het niets maar dan.... :)

    En voor de desktop is linux ook prima bruikbaar maar het probleem daar is de gebruiker. Sommige mensen raken in paniek als de achtergrond van hun buroblad wijzigd...

    Daar kun je je afvragen hoe goed die mensen eigenlijk zijn opgeleid.

    Patman...je hebt ooit op 't forum een link gepost naar een klein artikeltje over synalyse....het was veelal wollig taalgebruikt ( veel beter, veel makkelijker, veel veel...etc ).

    Dat vond ik moeilijk te volgen en kan me er nu ook niets bij voorstellen. Komt er nog een concreet artikeltje daarover ? ( dan bedoel ik een hands-on/howto praktijkgeval ).

    Het lijkt me wel interessant en ik ben denk ik niet de enige die dat vind.
  75. odd-truth-3922@odd-truth-3922
    #25678
    @lucifer

    Kreeg je gratis geld van Microsoft?


    Als je een bedrijf hebt waar ze alles-ms hebben kun je gratis software van ms krijgen. Gewoon vertellen dat je gaat overstappen op Linux....
  76. odd-truth-3922@odd-truth-3922
    #25679
    Als ik linux op mn laptop kan gebruiken zonder een terminal open te moeten trekken migreer ik graag weer terug.


    Waarom makkelijk doen als het moeilijk kan.

    Met een paar terminal commando's doe je net zo veel als met een uur op die muis zitten klikken.

    Maar als je MCSE bent/hebt (?) staat dat natuurlijk wel leuk, beetje door al die menu's en invulvelden klikken en kijken of je er nog uit kunt komen. Soort verkapt spelletjes ( doolhof/pacman) spelen in de baas z'n tijd.
  77. @zanussi:

    Dude ik werk als field engineer voor Sun microsystems (vandaar ook de verkapte reclame hehe) en ik doe de hele dag niks anders dan paniekende beheerdeers uit de shit helpen. Ik ken unix en linux van binnen en van buiten en ben echt niet bang voor een terminal. Ik heb er alleen geen zin in als ik gewoon windows kan gebruiken wat wel fatsoenlijk werkt.

    Uit deze ervaring weet ik ook dat je zeker weten wel een supportcontract wilt hebben met een partij die je verder kan helpen als je echt dik in de shit zit. Als ik er bij mijn klant niet uitkom dan wordt de boel doorgeescalleerd desnoods tot de designer van de cpu met de programmeur van een driver om de tafel zitten om de problemen op te lossen.

    Voor mijn klanten is het absoluut geen optie om de systemen een week down te laten en te wachten tot er misschien iemand een idee heeft op een of ander underground forum.

    En linux goed gedocumenteerd ????? AAARGHH@#%@)#(%
    ME CAGO EN LA PUTA, zoals men dat hier zegt. Redhat heeft goede documentatie, suse redelijke en ubuntu... dat noem ik niet eens documentatie.
  78. rough-dawn-5196@rough-dawn-5196
    #25689
    als ik gewoon windows kan gebruiken wat wel fatsoenlijk werkt.


    Windows werkt alleen door massieve propaganda en marketing, vendor-lock-in, monopolie, oneigenlijke concurrentie, onvrijheid van informatie en zo voorts.
    Wat is daar fatsoenlijk aan?
  79. patricksavalle@patricksavalle
    #25690
    Dat vond ik moeilijk te volgen en kan me er nu ook niets bij voorstellen. Komt er nog een concreet artikeltje daarover ? ( dan bedoel ik een hands-on/howto praktijkgeval ).

    Het lijkt me wel interessant en ik ben denk ik niet de enige die dat vind.


    Uhh, ja, prima. Lijkt me wel leuk. Ik ga daar in de loop van deze en volgende week wat wat van maken.
  80. Wat is daar fatsoenlijk aan?

    Dat het werkt?
    *kat in een heel vreemd pakhuis*
  81. zucht...

    Soms wil je gewoon wat werk gedaan hebben in plaats van te liggen nerden in een terminal. Dat doe ik de hele dag al en als ik prive bezig ga zijn wil ik gewoon iets hebben dat mijn usb geluidskaart fatsoenlijk laat werken. Ik wil msn-en met een webcam. Ik wil zonder zeik wmv's laten spelen van een website. Ik wil mn umts kaart gebruiken. Allemaal dingen waar ik altijd ongelofelijk veel shit mee heb.

    Ik trek liever eens per 3 maanden een paar uurtjes uit om de boel te restoren dan dat ik iedere week uren zit te zoeken op halfgare forums om 1 klein klotedingetje te doen.
  82. odd-truth-3922@odd-truth-3922
    #25693
    zucht...

    Soms wil je gewoon wat werk gedaan hebben in plaats van te liggen nerden in een terminal. Dat doe ik de hele dag al en als ik prive bezig ga zijn wil ik gewoon iets hebben dat mijn usb geluidskaart fatsoenlijk laat werken.



    Ik trek liever eens per 3 maanden een paar uurtjes uit om de boel te restoren dan dat ik iedere week uren zit te zoeken op halfgare forums om 1 klein klotedingetje te doen.


    ha...ja, en dan pak je windows ?

    Onbegrijpelijk eigenlijk, als je dit hier of deze bekijkt.
  83. square-hat-0050@square-hat-0050
    #25694
    @ spaceinvader

    Grappig dat je als field engineer voor Sun microsystems met je enthousiasme voor Windows precies aangeeft wat het probleem is met Microsoft. Als eerste is het natuurlijk belachelijk dat je met dure en geavanceerd software als Windows om de drie maanden restoren moet. Dat probleem ken ik helemaal niet met Linux. Leuke is zelfs dat m'n moederbord eens stuk ging en dat ik alleen de hardeschijf hoefde over te zetten naar een nieuw (totaal ander) moederbord en ik kon gewoon verder. Als tweede is het natuurlijk belachelijk dat drivers alleen voor Windows of Apple geschikt gemaakt worden. Zelf heb ik geen problemen met USB, Webcam oid. Een enkele keer moet ik wat opzoeken, maar dan werkt het ook. Eventuele ongemakken die ik ervaar met Linux, vallen in het niks bij de problemen met Windows.
  84. purple-sea-3564@purple-sea-3564
    #25698
    10 jaar geleden was Windows bashen ook al populair bij al die zogenaamde 'experts'. Linux was het helemaal. En ook die grote ICT bedrijven zoals Cap Gemini hadden je toen uitgelachen als je voorstelde Windows Server + MS Sql Server te gebruiken. Maar Windows is alleen maar populairder geworden sinds dien, zowel server als client.

    Er zit een wereld van verschil tussen Windows server en client. Op clients doe je compleet andere dingen. 80% van de BSOD's komen door de grafische kaart, het kon wel veiliger gemaakt worden (en was het ook in NT 3.51), maar dat levert een snelheids verlies op van 20% in games. En General Exception Errors zijn 100% te wijten aan buggy software, niet aan het OS.

    Maar uiteindelijk zijn het de programma's, dus programmeurs die bepalen welk platform het grootst wordt. En die willen een zo'n eenvoudig mogelijke taal, met de meest intelligente tools. En daarmee loopt/liep Linux mijlenver achter op Windows.
  85. purple-hill-2870@purple-hill-2870
    #25700
    Ik snap eigenlijk iedereens standpunt hier wel.
    Alleen kijkt de een als consultant naar de zaak en de ander als zolderkamer-enthousiast.
    Dat zijn idd. verschillende dingen.
    Spaceinvader geeft het zelf al aan: hij zit bij Sun, dus hij vindt Solaris jofel.

    Hij geeft ook toe dat Red Hats documentatie best jofel is. Die van de rest is al weer een stuk minder. En dat is ook het "probleem" met Linux, dat je ook daar voor kwaliteit moet betalen.

    De liefde voor Windows gaat bij niemand erg diep. Dat zegt eigenlijk al genoeg. Wat de hardcore Linux-enthousiasteling misschien nog altijd niet begrijpt is dat de ideologische weerzin tegen Wndws niet bij iedereen even hevig blijft. Uiteindelijk zijn er groter kwalen in de wereld en als het werkt, dan werkt het.

    Persoonlijk zal ik nog geen kilobyte aan data toevertrouwen aan een medium waar Wndws iets over te zeggen heeft, maar dat hoeft verder niemand wat te interesseren. En zo is iedereen op z'n eigen manier gelukkig. ;)
  86. square-hat-0050@square-hat-0050
    #25701
    Maar uiteindelijk zijn het de programma's, dus programmeurs die bepalen welk platform het grootst wordt. En die willen een zo'n eenvoudig mogelijke taal, met de meest intelligente tools. En daarmee loopt/liep Linux mijlenver achter op Windows

    Dit bedoel ik dus. Eenvoud = linux. Intelligente tools = linux. Linux loopt wat dat betreft voor op Windows. Het enkele feit dat ik met mijn twee linker IT handen wel makkelijk alles kan met Linux en niks met Windows lijkt mij voldoende bewijs daarvoor, voor mij wel. De programmeurs kiezen het verkeerde platform. het zijn chirurgen die niet weten wat een scalpel is.

    Persoonlijk zal ik nog geen kilobyte aan data toevertrouwen aan een medium waar Wndws i

    Dit is precies waar het om draait. Vertrouwelijke patienten dossiers staan voor 94% op WIndows. Dat is heel fout. De IT/ICT markt had er voor moeten zorgen dat daar gebruiksvriendelijke Linux/Unix systemen toegepast worden in plaats slaafs achter Microsoft aan te huppelen. Een makkelijke desktop is op linux minstens zo makkelijk te maken als op Windows. Timmermensen willen ook het beste gereedschap. Uit ervaring weet ik dat Windows niet voldoet. Slecht gereedschap waar professionals onvoldoende mee uit de voeten kunnen, en te 'onveilig' om vetrouwelijke dossier aan toe te vertrouwen.
  87. snowy-mode-0246@snowy-mode-0246
    #25703
    Het is zo simpel. Er is concurrentie op de markt. Bedrijven zijn steeds afhankelijker van ICT. Stel nu dat Linux echt zo veel goedkoper en beter is dan Windows. Wat zou er dan gebeuren?

    Bedrijven die Windows blijven gebruiken zullen meer kosten maken, en dus een concurrentienadeel hebben. Ze gaan failliet, of moeten snijden in de kosten. Daarmee zijn hun concurrenten in het voordeel. Dus maken de Linux-gebruikers meer winst. Uiteindelijk zullen de Windows-gebruikers dus ook overstappen naar Linux, of een marginaal bestaan gaan leiden.

    Dat is nou precies hoe de vrije markt werkt. En het gaat uiteraard fout als de overheid zich daarmee gaat bemoeien. Maar puntje bij paaltje heeft het geen enkele zin om het één of het ander af te kraken, laat bedrijven lekker zelf die keuze maken, komen ze er vanzelf achter wat de beste keuze was. Bij mijn weten gebruiken vrijwel alle bedrijven beide platforms trouwens, werkt prima samen.
  88. purple-sea-3564@purple-sea-3564
    #25707
    Dit bedoel ik dus. Eenvoud = linux. Intelligente tools = linux. Linux loopt wat dat betreft voor op Windows. Het enkele feit dat ik met mijn twee linker IT handen wel makkelijk alles kan met Linux en niks met Windows lijkt mij voldoende bewijs daarvoor, voor mij wel. De programmeurs kiezen het verkeerde platform. het zijn chirurgen die niet weten wat een scalpel is.


    Hier weet ik dat je onzin praat. Jij kan alles doen met Linux wat je wil kunnen doen. Dit hoeft niet te gelden voor de rest. Crysis bijvoorbeeld draait niet onder Linux. En een My Sql Light komt niet in de buurt van Ms Access als het om eenvoud gaat.

    Maar de hele discussie is verschrikkelijk nutteloos. We zitten midden in de revolutie, en zowel Linux als Windows zullen verliezen. Kijk naar wat Firefox (en nu Chrome) aan het doen zijn, en je weet hoe en wat het volgende OS gaat worden.
  89. Dat Crysis het niet op Linux doet is omdat EA geen zin heeft een Linux versie uit te brengen. Weinig Linux users = weinig potentie voor Linux spellen = weinig Linux users... etc.

    Linux is nog altijd (veel) efficienter met de beschikbare rekenkracht waardoor het geschikter is dan Windows om op te gamen. Maar ja, voor dat probleem heeft MS als de xbox360 op de markt gebracht...
  90. square-hat-0050@square-hat-0050
    #25711
    Vind het zo super dom dat de game markt niet Linux minded is. Als er iets van Linux profiteren kan is het de gaming business. Blender voor 3D crose platform creaties is bijgeleverd.
  91. bitter-surf-9622@bitter-surf-9622
    #25758
    ICT = Communicatie Technologie:
    Microsoft = Leverancier van Communicatie technologie;
    Linux = Leverancier van Communicatie technologie.
    Systeembeheerder = iemand die Communicatietechnologie juist in kan zetten om informatie met processen te beheren middels communicatietechnologie, zonder leveranciers uit te sluiten en kijkt naar mogelijkheden van technologieën van leveranciers doormiddel van kennis van zaken.

    In dit artikel wordt vaak het voorbeeld gebruikt van timmerman om aan te geven welk gereedschap een ICTer moet gebruiken. Een goede timmerman zorgt dat zijn/haar gereedschap goed onderhouden is omdat hij/zij weet hoe ermee te werken, een ICTer zorgt ervoor dat zijn gereedschap werkt omdat hij/zij weet hoe ermee te werken.

    Dit artikel is éénkennig geschreven.
  92. square-hat-0050@square-hat-0050
    #25759
    eenkennig = bang voor vreemden

    Voor welke vreemde is dit artikel bang? Systeembeheerders die niet communiseren kunnen?
  93. bitter-surf-9622@bitter-surf-9622
    #25766
    Inderdaad, bang voor vreemden. Zodra iemand ervoor kiest om alleen Linux te gebruiken is dat ook, min of meer, een eenkennige keuze. Bang voor de software van Microsoft bijvoorbeeld, inclusief alle clichés die daar over de ronde doen.

    Waar staat vermeld dat een systeembeheerder moet kunnen communiceren? Mooi meegenomen als een beheerder kan communiceren, maar dit maakt niet dat een beheerder goed of slecht is.

    En nee ik denk niet dat een artikel bang is.
  94. square-hat-0050@square-hat-0050
    #25772
    Bang voor de software van Microsoft bijvoorbeeld

    Er is alle reden om 'bang' te zijn voor de software van Microsoft. Voorzover er al van eenkennigheid sprake is, is dit op goede grond. Heel slecht spul, gevaarlijk ook voor de digitale veiligheid. Zeer virus en hack gevoelig. Duur. En weinig toegevoegde waarde. Eenkennig is eigenlijk niet een goed woord in deze. "Verstandig' is meer juist. Eenkennig past beter bij 94% van de Windows gebruikers.
  95. purple-hill-2870@purple-hill-2870
    #25775
    Mja, de belangrijkste reden om Linux te gebruiken is toch dat het open source is, niet dat het "geen Microsoft" is.
    Stel dat dat je beweegreden zou zijn, en Microsoft komt opeens met iets dat veilig en stabiel en snel is (en ook nog je privacy respecteert.. mm beetje hypothetisch wel), mja.. sta je dan met je argument.

    Linux/FLOSS is dus niet per se relevant e.b. kwaliteit van de software op zich (ook wel in zekere mate natuurlijk, MS heeft dat zelf in interne memo's gezegd), vooral gaat het om privacy, openheid van code, het is aan te passen, dus flexibel, geen gezeik met licenties zolang je niet distribueert, e.d.
    "Linux" zit volgens mij wel een beetje in een dal, gebrek aan inspiratie enzo.
    Open source is allang mainstream, FF, apache, mysql, postgresql, linux, webkit, bsd (o.a. OS X), blablablix. Doe je weinig aan.
  96. square-hat-0050@square-hat-0050
    #25781
    Mijn beweegreden om Linux te gebruiken is omdat Microsoft onbruikbare dingen levert. I do not care about open source. Vind het prachtig, maar vind het niet erg om te betalen voor goede software. Wat Microsoft levert vol-doet-niet. Als dan blijkt dat de beste shit gratis is, ben ik verkocht.
  97. withered-disk-3638@withered-disk-3638
    #25782
    "Zal het ook nog een keer zeggen. TCO, IBM bewijst:
    Linux is the least expensive platform to deploy"

    Dat verhaal bewijst helemaal niets. Immers gaat dat enkel over servers, en wanneer je ook de clients erbij betrekt wordt het weer een heel ander verhaal.

    Ook moet je de migratiekosten gaan meeberekenen indien je de huidige situatie wilt veranderen, ervan uitgaande dat je het hebt over een reeds bestaande omgeving, en hiernaar wordt al helemaal niet gekeken in dat IBM TCO overzicht.

    Deze kunnen behoorlijk oplopen door investeringen in hardware, investeringen in het project wat veel manuren kosten, investeringen in herscholing van gebruikers, investeringen in het compatibel maken van business support systems, voorzover uberhaupt mogelijk, en ga zo maar door.

    Verder zijn bijna alle TCO overzichtjes gemaakt door/namens vendors die belang hebben bij de uitkomst van het onderzoek waardoor het veelal een nietszeggend verhaal wordt gestuurd in de richting van het eigen gelijk.
  98. purple-hill-2870@purple-hill-2870
    #25783
    Mijn beweegreden om Linux te gebruiken is omdat Microsoft onbruikbare dingen levert.

    Een in essentie negatieve reden dus. Als Microsoft minder "onbruikbare" spullen had geleverd zat je nog steeds aan het proprietaire spul van het op een na grootste software-imperium.
    I do not care about open source.

    Zonder welke heel Linux nooit had bestaan.
    Vind het prachtig, maar vind het niet erg om te betalen voor goede software.

    WTF? Je verwart "open source" met "gratis".
    /me's FSF heart hurts. :cry:
    Ik betaal niet voor Microsofts spulletjes, ik betaal wel voor een goeie Linuxdistro.
    Wat Microsoft levert vol-doet-niet. Als dan blijkt dat de beste shit gratis is, ben ik verkocht.

    Gemene vraag..
    Als iemand een betere virusscanner op je XP bakkie had gezet, had je het stukje hiernaast misschien wel nooit geschreven?
  99. square-hat-0050@square-hat-0050
    #25786
    Als iemand een betere virusscanner op je XP bakkie had gezet, had je het stukje hiernaast misschien wel nooit geschreven?

    Sorry, dat hoeft niemand voor me te doen. Ben handig genoeg om met een PC om te gaan. Heb alles gerpobeerd van Microsoft. Van Dos tot en met de Server versie. Van die server software werd ik compleet insane in the brain. A) mocht ik het alleen op een enkele cpu gebruiken en b) kreeg ik er geen internet verbinding mee. Dat was lachen, heb het wel een keer of tig geprobeerd. En totaal niet transparant. Met Linux loopt alles heel smooth. En gelukkig ook zonder grafische omgeving zodat van een kleine kudt computer ook iets te maken is. Heerlijk, Unix, Linux, BSD, wil niks anders meer. Zouden meer mensen moeten doen.

    WTF? Je verwart "open source" met "gratis".
    /me's FSF heart hurts.


    Hier snap ik dan weer niks van. Waar staat de 'free' in FSF dan voor?
  100. purple-hill-2870@purple-hill-2870
    #25787
    Unix, Linux, BSD, wil niks anders meer. Zouden meer mensen moeten doen.


    Dat gevoel deel ik wel, daar niet van. ;)

    WTF? Je verwart "open source" met "gratis".
    /me's FSF heart hurts.


    Hier snap ik dan weer niks van. Waar staat de 'free' in FSF dan voor?

    http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html
  101. square-hat-0050@square-hat-0050
    #25788
    In ogen van de consument is dat gratis. Zeker als er niet voor betaald hoeft te worden om te gebruiken. Zoals bij Ubuntu bijvoorbeeld. Het Free speech principe is trouwens heel goed te ervaren met Linux. Compleet onafhankelijk van iedereen kan met Linux optimaal gebruik gemaakt worden van het recht op vrije meningsuiting. Dat is echt super.
  102. withered-disk-3638@withered-disk-3638
    #25790
    "Compleet onafhankelijk van iedereen kan met Linux optimaal gebruik gemaakt worden van het recht op vrije meningsuiting. Dat is echt super. "

    Lol, ik kan onder iedere operating system even goed of slecht mijn (vrije) mening uitten. Waar haal je nou weer vandaan dat je dit beter zou kunnen op Linux ?
  103. square-hat-0050@square-hat-0050
    #25791
    Freedomfiles, ga het niet heel erg uitleggen. Het verschil zit 'm in het woord optimaal, en onafhankelijk. Het verschil zit 'm in de licenties en de kosten, bijvoorbeeld. Wat ook een verschil uitmaakt is dat Linux standaard client en server is, terwijl Windows standaard geen server is. Voldoende antwoord volgens mij.
  104. purple-hill-2870@purple-hill-2870
    #25795
    Voor de duidelijkheid, Linux is slechts de kernel van een besturingssysteem. Er is niks gratis aan. Het wordt ontwikkeld door bedrijven als Red Hat, IBM, Mandriva Inc, Novell, HP, Canonical, Google, Sun ook deels, zelfs de NSA, NASA als ik me niet vergis.
    Een volledig besturingssysteem, Linux+GNU+X+apache+mysql+rsync+emacs+Vim+Gnome+OO.org+blabla kan gratis worden gedownload om twee redenen:

    a) de bedrijven willen gebruik maken van de "community" en sponsoren een in het openbaar ontwikkelde versie (vaak een voorstadium) van wat later hun niet-gratis systeem wordt. Voorbeeld: openSuse (SLE "beta"), Fedora (RHEL "beta").

    b) groepjes enthousiastelingen downloaden de broncode van een distributie (moet beschikbaar gesteld worden volgens o.a. GPL); vervolgens bakken ze daarvan weer binaries en schroeven zo een distro in elkaar.
    Voorbeeld: CentOS (Red Hat kloon).

    Ubuntu doet het weer net even anders, maar Canonical moet ook nog maar eens winst gaan maken. Linspire is al overleden, Novells Linux is al ingepakt door MS, geldt ook voor Xandros. De enige die het echt goed doet is Red Hat.

    Hoe verdienen al die bedrijven geld? M.u.v. de NSA die officieel geen geld verdient, moeten ze toch voor hun diensten proberen cash te verdienen. RH doet het wel netjes met kritieke servers enzo, high load, webservers, virtualisatie, leuk hoor.

    Gratis is iig geen argument, want Linux kost tijd in de vorm van een kennisinvestering ("tijd=geld" ;) ) -- nog steeds, dat is gewoon zo.
  105. square-hat-0050@square-hat-0050
    #25799
    Grappig toch. In de eerste alinea zeg je Er is niks gratis,/i> en kan gratis worden gedownload

    Kennelijk steekt iemand er toch 'om niet' tijd en energie in.
  106. purple-hill-2870@purple-hill-2870
    #25801
    Ik bedoel dat er toch de nodige tijd en energie in gaat zitten.
    Eerlijk zeggen, hoeveel uurtjes heb je op forums e.d. rondgehangen, hoeveel uurtjes besteed aan distrootjes proberen, installeren, configureren, *alle* benodigde codecjes aan de praat krijgen, enz.?
    Veel mensen vinden dat niet "gratis"; zelfs die-hard Linuxers zie ik hier en daar weglopen met die witte klapdoosjes met os x erop.
    Zelf erg tevreden met Linux, het is het OS waar ik uit kan halen wat erin zit. Maar ik zou het nooit aanprijzen als "gratis". Dan denken mensen ook meteen, gratis, dat ken nooit wat weze. En bij de eerste de beste glitch moeten ze jou hebben! Mag je helpdesken.
  107. square-hat-0050@square-hat-0050
    #25803
    De denkfout die je maakt is dat de tijd die ik steek in Linux om mijn pc super te krijgen met codecjes en al, meer waard is dan het kopen en om de drie maanden restoren van Windows. Had een ander een distributie gemaakt waarin de codecjes included zijn, dan had ik er misschien gewoon voor betaald. Iemand die Windows heeft zit ook te tweaken, en als dat dan toch gebeurt kan die tijd beter gestoken worden in Linux omdat het dan heel veel meer toegevoede waarde biedt. Heb behoorlijk wat nieuwe en zeer bruikbare ideeen opgedaan omdat ik tijd aan Linux besteed. Dat had ik nooit gekregen met WIndows.
  108. odd-truth-3922@odd-truth-3922
    #25804
    Eerlijk zeggen, hoeveel uurtjes heb je op forums e.d. rondgehangen, hoeveel uurtjes besteed aan distrootjes proberen, installeren, configureren, *alle* benodigde codecjes aan de praat krijgen, enz.?


    Nou had ik een tijdje terug een ubuntu-schijfje opgehaald en tot mijn verrassing hoefde er niets extra's te gebeuren.

    Alles werkte....zelfs de grafische driver was geinstalleerd.

    Ze worden beter hoor, die linux installers/setup scripts.

    Als je dat vegelijkt met windows waar je na de win-installatie een riedel drivers, elk op een eigen schijfje, moet installeren ( en tussendoor een paar keer rebooten )...

    Ik heb zelf wel heel wat fora afgelopen, eerst om zelf de zaken draaiende te krijgen en later om anderen op weg te helpen.

    Maar dat is al weer enkele jaartjes geleden.

    Je kent toch ook die fora voor windows ?
    Vol met vragen..... :)
  109. patricksavalle@patricksavalle
    #25805
    Ik heb hier drie PC's staan en die draaien al jaren en jaren op XP zonder dat ik dat hoefde te restoren. Ik werk vanaf 2 24" schermen via remote desktop op alle drie de PC's gelijk, ook vanaf mijn werk. Mijn boeken schrijf ik in Word 2007, diagrammen in MS Visio, vergaderen doen we via Office Communicator, op ons werk staan daarvoor Round-table 360 graden webcams (Mumbay, Ohio, Stockholm, Parijs), onze werkgroepen werken op afstand samen via Microsoft sharepoint enz. enz. Ik ben geen fan van microsoft per se maar wat mij betreft leveren ze prima spul en werkt het top.

    Misschien dat je toch niet zo handig bent als je denkt.
  110. patricksavalle@patricksavalle
    #25806
    Was @lucifer.

    Daarnaast zijn jou thuiservaringen natuurlijk op geen enkele wijze van toepassing op corporate omgevingen.
  111. purple-hill-2870@purple-hill-2870
    #25808
    Vergeet niet dat je als Linux-fan gauw geneigd bent om de nukken die je onderweg tegenkomt voor lief te nemen. Omdat je het een mooi systeem vindt. Mensen die geen "band" hebben met hun OS hebben daar geen "last" van. Die schelden dan gewoon op het pc'tje, wat er ook op moge staan. :)

    Zeker, een tijd met Linux vogelen is een leuke investering. De voordelen van een open source systeem zijn legio. Linux is ook technisch beschouwd in veel opzichten (niet alle) aan de andere OS'en superieur.

    Maar dan nog is het maar een klein deel van het IT-verhaal. Ik denk dat je als Linux evangelist bij de overheid, het onderwijs, e.d. moet beginnen. Bedrijven zijn opportunistisch en denken niet altijd aan wat op de lange termijn goedkoper of efficienter is, itt wat mensen vaak denken. De marketingmachine van MS zou ik niet onderschatten. Dat is ook een factor. Als de chef vraagt aan de ICT, waarom is dat en dat systeem gekocht, dan zegt men gewoon, ja dat was beter, en dan is de kous af.

    Daarom had je stukje niet moeten bevatten "oenig/onverstandig" (niet dat die er niet tussen zitten, man ik kan je spookverhalen vertellen) maar gewoon, "niet idealistisch genoeg om FLOSS/*n*x er eens goed doorheen te rammen". ;)
  112. purple-hill-2870@purple-hill-2870
    #25814
    Nou had ik een tijdje terug een ubuntu-schijfje opgehaald en tot mijn verrassing hoefde er niets extra's te gebeuren.

    Ubuntu kan nog niet eens fatsoenlijk "uit de doos" multilingual input methoden installeren. Moet ik steevast gaan rommelen met textbestandjes. Maar goed, dat heeft niet iedereen nodig. Alleen kan CentOS en Fedora dat bv. al vrij lang.
    Dat is ook irritant in de lienukswereld: eerst zorgen dat de 3D blingbling werkt, en dan misschien ooit iets basaals als Arabisch kunnen typen, of Russisch; of UTF-8 helemaal consistent doen in Gnome/KDE-applicaties, etc. Dat kunnen toko's als Red Hat dan weer. Gelukkig lopen daar nog wat nuchtere mensen rond.

    Alles werkte....zelfs de grafische driver was geinstalleerd.

    Is dat goed nieuws of slecht nieuws? ;) Geef mij maar een native ondersteunde driver van Xorg. Zal altijd wel gezeur blijven met nVidia en ATi.

    Ze worden beter hoor, die linux installers/setup scripts.

    Zeker, soms een beetje "te" goed. Ik val wel eens "in slaap" tijdens het installeren, en dan denk je, wat was nou m'n rootwachtwoord ook al weer? :P

    Als je dat vegelijkt met windows waar je na de win-installatie een riedel drivers, elk op een eigen schijfje, moet installeren ( en tussendoor een paar keer rebooten )...

    Geen ervaring mee, Windows draait hier alleen virtueel.
    Als je geen gamer bent zou ik dat doen, dan ben je van het meeste driver-gezeik af.

    Ik heb zelf wel heel wat fora afgelopen, eerst om zelf de zaken draaiende te krijgen en later om anderen op weg te helpen.

    Kijk, daar heb je het al. Komt me bekend voor hoor.

    Maar dat is al weer enkele jaartjes geleden.

    Je kent toch ook die fora voor windows ?

    Eerlijk gezegd niet van eigen ervaring, maar nou dat je het noemt, ik kan me voorstellen dat ze er zijn idd.
    Vol met vragen..... :)

    Help, er zit een enge man in m'n webcam! Wat moet ik doen?
    Heeft u de computer al opnieuw opgestart? ;)
  113. square-hat-0050@square-hat-0050
    #25815
    Wat jij allemaal leuk speelt Patman, had je beter op Linux kunnen doen. Had je baas meer verdient.

    Misschien dat je toch niet zo handig bent als je denkt.

    Hoezo'? Dat ik het verdom om geld aan Microsoft (het Monsanto onder de software huizen) te besteden? Doe ook aan webcammen, teksten typen, televergaderen, chatten, filesharen, sites bouwen etc. Werk op vijf servers remote tegelijk. Heb maar 1 schermpje en die is aangesloten op een kleine client. Schrijven doe ik met open office, waar ik niks voor heb hoeven betalen. Dat noem ik best handig. Zo'n Round-table 360 graden webcams, is mooi natuurlijk, prachtig. Maar wat wil je daar nou mee zeggen? Dat je het breed laat hangen?

    Daarnaast zijn jou thuiservaringen natuurlijk op geen enkele wijze van toepassing op corporate omgevingen.

    Snoezige opmerking. Later kom je te weten waarom.

    @ yelamdenu

    Het gaat om kwaliteit. De consument wil gewoon dat de PC het doet. Tegelijk weet die consument niet wat het mist omdat het verslaafd is geraakt aan MS. De consument denkt met MS wat in huis te hebben als het een dure computer koopt, maar weet niet dat de bijgeleverde software niet the state of the art is. Dat is net als een BMW kopen en niet weten dat er feitelijk de motor van een grasmaaier in zit. Microsoft laat consumenten in de waan over de kwaliteit van de eigen producten, dat is willens en wetens.
  114. drecul@drecul
    #25825
    Het staat buiten kijf dat de hele windows reeks maar een slap aftreksel is van unix.
    Grote databases zoals Oracle en cache draaien nog het meest op unix.
    Microsoft heeft in de loop der jaren wel wat markt terug gepakt met zijn sqlserver lijn maar sqlserver2005 vindt ik bijv maar een traag buggy pakket.

    En ik ben geen windows basher pur sang want ik gebruik niet anders maar komende van sco/unix en hp-ux omgeving zag ik al heel vroeg unix achtige dingen in windows nt verschijnen maar dan veels te omslachtig en slecht gecopieerd.
    Over XP ben ik positief ik denk dat dit samen met windows 2003 hun beste product is tot nu toe.

    Ik heb vista persoonlijk mogen ervaren en dat hoop ik nooit meer mee te maken.

    Als ik naar de wc wilde moest ik toestemming geven.
    En wireless schijnt ook niet meer te mogen na sp1 ;)
    Daarbij is het log en traag en buggy.

    Als ik dan mijn dual boot ubuntu bekijk met alle grafische effecten die vista het nakijken geven met de helft aan resources bijv. dan denk ik ik ben genaaid.

    windows2008 kan ik nog geen oordeel over vellen , nog niet geprobeerd, maar de eerste berichten van collega's die een stabielere serverpark thuis hebben gebouwd dan op het werk zijn vrij positief.


    SP3 voor Xp maakt je systeem trouwens een stuk sneller heb ik gemerkt.En nog een tip voor de xp gebruikers zet je minimum en maximum waarde van je swap file gelijk dan treed er geen fragmentatie op.
  115. rough-dawn-5196@rough-dawn-5196
    #26557

    Ik ben geen fan van microsoft per se maar wat mij betreft leveren ze prima spul en werkt het top.


    Uh jaa .. daar betaalt je bedrijf dan ook wel voor. En dan kan je bedrijf het van de belasting aftrekken als onkosten. Particulieren kunnen dat niet. Het is niet eerlijk. Makers van die gespecialiseerde communicatie-hardware willen niet open sourcen want dan verdienen ze niets meer. Geen wonder dat het moeilijk wordt als je Linux op dat gespecialiseerde terrein in wilt zetten.
  116. rough-dawn-5196@rough-dawn-5196
    #26561

    SP3 voor Xp maakt je systeem trouwens een stuk sneller heb ik gemerkt.En nog een tip voor de xp gebruikers zet je minimum en maximum waarde van je swap file gelijk dan treed er geen fragmentatie op.


    Gah .,.. SP3 is niet AGP-vriendelijk, met SP3 doet Counter-Strike het niet meer .. maar die swap file tip zal ik eens toepassen, kijken of m`n virgin windhoos xp (windows updates uitgeschakeld) games box dan nog sneller wordt.