1. #fitna
  2. #nederland
  3. #politiek
  4. #terrorisme
  5. #wilders
  6. Artikelen

Geert Wilders = strafbaar

Met een aantal strafklachten bij het Gerechtshof is de discussie of Geert Wilders wel of niet vervolgd worden moet, weer opgelaaid. Nick Vollebergh vindt van wel. Elsevier's Afshin Ellian vindt verdere vervolging van Wilders 'echt zinloos'. Nu vind ik Afshin Ellian sowieso een niks wetende flapdrol, en Elsevier waar hij voor schrijft een product van één van de meest kwaliteitsloze en inhoudsarme uitgevers van Nederland, maar dat zegt natuurlijk niks over de argumenten. Net als officier van justitie De Wit beperkt Afshin Ellian zich bij zijn mening tot aanzetten tot haat of discriminatie gedaan in de film Fitna en uitlatingen in de krant. Zowel bij De Wit als Afshin Ellian is hier sprake van tunnelvisie. Bij Afshin Ellian is dat een aangeboren afwijking, bij De Wit zou dat in theorie een vakmatige kortzichtigheid kunnen zijn.

Het is niet makkelijk om Wilders vervolgd te krijgen voor zijn evidente misdaden. Gaat het OM daartoe over dan is het in verband met de politieke storm die het dan te verwerken krijgt prettig om te kunnen beschikken over een last van de onafhankelijke rechtspraak. Dus seponeert het OM de aangiften tegen Wilders en lokt zo artikel 12 procedures uit. Ashin Ellian en de rest van Elsevier zien dat en die misdaden van Wilders niet omdat het blad er net als Wilders geen relevant bezwaar tegen had dat Irak met de grond gelijk gemaakt werd en dat daar met politieke goedkeuring van Wilders en gebruikmaking van zijn lange arm meer dan 655.000 mensen vermoord zijn. Stan de Jong heeft Ashin Ellian al eens verdacht van antisemitisme, het zou best kunnen dat zijn obsessie voor of haat tegen de Islam zo diep zit dat hij alles aangrijpt om zijn tunnelvisie vol te houden. Voorts zijn ook anderszins de weergave van de feiten en de juridische opvattingen van Ashin Ellian niet van deze wereld.

Afshin Ellian vond het bijvoorbeeld terecht dat Saddam Hussein opgehangen werd. Een opvatting die naar gewoon Nederlands recht niet te handhaven is omdat in Nederland de dood als straf niet gerespecteerd wordt. Als jurist staatsrecht, strafrecht en filosofie en als hoogleraar sociale cohesie, burgerschap en multiculturaliteit aan de Universiteit van Leiden had hij beter kunnen en moeten weten. De opvattingen van Afshin Ellian zijn niet serieus te nemen, en eigenlijk zeer bedenkelijk. Jammer dat Elsevier hem een platform geeft. Het probleem voor het openbaar ministerie is het feit dat Geert Wilders een politicus is die misbruik maakt van zijn bevoegdheden en/of bijzondere ambtsplichten schendt. Daardoor is het OM niet bevoegd strafrechtelijk onderzoek te doen naar de gedragingen van Wilders zonder dat daaraan een besluit van de kroon of de tweede kamer ten grondslag ligt. Officier van Justitie De Wit kan dus helemaal niet zien of Wilders strafbare feiten gepleegd heeft, want formeel is hij niet bevoegd daar onderzoek naar te doen. Het OM is wat dat betreft letterlijk wettelijk blind. Wilders geniet wat in de literatuur 'oneigenlijke immuniteit' gemoemd wordt. Oneigenlijk omdat het buitengewoon onbetamelijk is dat de wetgever die immuniteitsregel nog immer handhaaft. Daardoor kunnen politici als Wilders en Balkenende, ongestraft terrorisme plegen.

'Het Openbaar Ministerie (OM) is van oordeel dat uitlatingen van de heer Wilders in de Volkskrant en zijn film 'Fitna' niet strafbaar zijn', meldt de site van het OM. Dat klopt: in verband met afwezigheid van de voornoemde besluiten van de kroon of de tweede kamer zijn de uitlatingen van Wilder niet te straffen, ze kunnen wegens afwezigheid van vervolgingsbevoegdheden niet leiden tot strafvervolging. Het Hof zal daar bij een artikel 12 procedure geen verandering in kunnen brengen. Dat is bij Balkenende al geprobeerd in verband met zijn oorlogsmisdaden in Irak, en ook daar is de conclusie geweest dat de minister-president niet strafbaar is in verband met zijn machtsmisbruik en de afwezigheid van de noodzakelijke vervolgingsbesluiten van de kroon of de tweede kamer.

Het OM heeft de beslissing over de uitlatingen en de film van Wilders mede gebaseerd op het advies van het Landelijk Expertise Centrum Discriminatie (LECD). Dat centrum kijkt in het algemeen bij de beoordeling van de strafbaarheid op basis van de discriminatieartikelen op de woordelijke uitlating, de uitlating in haar context en de mate van grievendheid. Het nadeel van een gespecialiseerd centrum als LECD is het feit dat het gespecialiseerd is in een enkel aspect van het strafrecht. Het heeft geen expertise in huis op het terrein van terrorisme, hoogverraad, opruiing, massamoord, genocide of bijvoorbeeld oorlogsmisdaden. Allemaal door Wilders gepleegde misdaden waar het OM ook niks over zeggen kan of mag in verband met het feit dat Wilders zijn macht misbruikt. Een maas in de wet waar Wilders en de rest van de terroristen in de Nederlandse politiek dankbaar gebruik van maken. Afshin Ellian ziet het probleem niet want hij heeft geen kennis op dit gebied.

De uitlatingen van Wilders in het licht van het buitenland beleid van Wilders en de kabinetten Balkenende is van een hufterigheid waar de honden geen brood van lusten. Zonder de hele context mee te wegen kan en mag gezegd worden dat de film van Wilders en zijn uitlatingen in de krant geen noemenswaardige strafbare feiten met zich mee brengen, dit is evenwel anders indien die film en uitlatingen geplaatst worden in het geheel van de andere strafbare feiten van Wilders. Dan is de film van Wilders en zijn uitlatingen in de krant te zien als een aaneenschakeling van kleine en grote wetsovertredingen die met elkaar onder andere hoogverraad, oorlogsmisdaden, massamoord, genocide en andere shit opleveren. Een aspect wat het LECD niet mee heeft kunnen wegen en waar Afshin Ellian in al zijn beperkte wijsheid niet aan denkt, is het totaal bizare feit dat het kamerlid verantwoordelijk voor uitzetting van Nederlandse militairen in Islamitische landen om daar Islam terrorisme te bestrijden en weder op te bouwen opvattingen bezigt en een film uitbrengt die juist deze Islamterroristen ophitst (of ophitsen kan) tegen Nederlandse militairen in bijvoorbeeld Afghanistan. Dat is onwaarschijnlijk onverantwoordelijk richting de collega ambtenaren van de strijdkrachten. Daarmee veroorzaakt het kamerlid extra gevaarzetting en brengt hij de interne veiligheid van de staat in gevaar, dat riekt naar hoogverraad. Ook onverantwoord richting het Nederlandse internationale bedrijfsleven bijvoorbeeld die voor tijdens en na het uitbrengen van de film van Wilders lichtelijk in paniek was gebracht door Wilders en zijn film. Nederland heeft veel reputatie schade opgelopen door Wilders, niet alleen in verband met zijn film.

Hoewel Wilders denkt dat hij juridisch uit de wind zit, kan hij nog een behoorlijke juridische clusterfuck voor de kiezen krijgen. Mijn Partij is bijvoorbeeld nog altijd van plan de grootste partij van Nederland te worden en te verzorgen dat de nodige koninklijke besluiten voor de vervolging van Wilders getekend worden. Daarnaast zijn niet alle aangiften tegen Wilders geseponeerd door het OM. De website van het OM meldt dat de aangevers en de heer Wilders inmiddels op de hoogte gesteld zijn van de sepotbeslissing van het OM. De medewerkers van Mijn Partij hebben nog niks vernomen en weten niet beter dan dat deze en deze aangifte nog immer in onderzoek zijn. Nog even en dan kan Wilders alle middelen rechtens zijn hart uit eten zittend achter een grote stalen deur van willekeurig welke gebouw van de Dienst justitiële Inrichtingen.

All Rights Reserved
43
  1. bitter-sound-0707@bitter-sound-0707
    #22269
    Het is niet makkelijk om Wilders vervolgd te krijgen voor zijn evidente misdaden.


    Misschien omdat ze niet evident zijn?
  2. odd-river-9605@odd-river-9605
    #22270
    Ik vind dat er aardig wat scheve gevolgtrekkingen in dit stuk zitten hoor :-S
  3. square-hat-0050@square-hat-0050
    #22271
    @ thondermonst

    Misschien omdat je niet leest. Ongeacht wat voor misdaden Wilders als kamerlid pleegt, kan hij niet vervolgd worden zonder besluit van de kroon of de tweede kamer. De misdaden van Wilders zijn net zo evident als de misdaden van JPB en Bush, en Blair. Maar misschien heb jij ook je ogen nog niet open.

    @ Marcia

    Ligt toe.
  4. odd-river-9605@odd-river-9605
    #22272
    Nou dit bijvoorbeeld:

    Een aspect wat het LECD niet mee heeft kunnen wegen en waar Afshin Ellian in al zijn beperkte wijsheid niet aan denkt, is het totaal bizare feit dat het kamerlid verantwoordelijk voor uitzetting van Nederlandse militairen in Islamitische landen om daar Islam terrorisme te bestrijden en weder op te bouwen opvattingen bezigt en een film uitbrengt die juist deze Islamterroristen ophitst (of ophitsen kan) tegen Nederlandse militairen in bijvoorbeeld Afghanistan. Dat is onwaarschijnlijk onverantwoordelijk richting de collega ambtenaren van de strijdkrachten. Daarmee veroorzaakt het kamerlid extra gevaarzetting en brengt hij de interne veiligheid van de staat in gevaar, dat riekt naar hoogverraad. Ook onverantwoord richting het Nederlandse internationale bedrijfsleven bijvoorbeeld die voor tijdens en na het uitbrengen van de film van Wilders lichtelijk in paniek was gebracht door Wilders en zijn film. Nederland heeft veel reputatie schade opgelopen door Wilders, niet alleen in verband met zijn film.


    Je denkt toch niet serieus dat soldaten in Afghanistan en Irak veiliger zouden zijn zonder Wilders? Ik geloof dat een paar loze frasen van een of andere nietszeggende Nederlandse politicus in het niet vallen bij de wandaden van de regering Bush. Ik betwijfel of veel van die jongens daar überhaupt ooit van Wilders gehoord hebben.

    En voor wat betreft die overtrokken reactie op zijn film: de media en de politiek hebben het mijns inziens aan zichzelf te danken dat het zo uit de hand is gelopen. Het was een dermate nietszeggende en weinig schokkende film dat hij zonder al die aandacht nooit voor zoveel ophef had gezorgd. Ik heb schokkendere 'documentaires' gezien op YouTube.
  5. bitter-sound-0707@bitter-sound-0707
    #22273
    Zelfs met mijn ogen toe, zie ik in dat het trachten te vervolgen van Wilders onproductief, ja, zelfs contraproductief is.
    a) Je geeft die blaasbalg weeral gratis publiciteit.
    b) Je maakt van hem een slachtoffer van het politieke establishment, een proces tegen hem zal als een politiek proces gezien worden (is het ook, je wil hem vervolgen voor zijn denkbeelden, niet voor zijn daden). Hier in Vlaanderen betekent dat Jackpot!, of dacht je dat het Vlaams Belang groot geworden was door hun fantastische ideeën? Nee, door het zogenaamde "codon sanitair" en het feit dat ze op reëele problemen wijzen (hun oplossingen zijn helemaal niet de mijne!) die andere weigeren aan te pakken.
    c) Je verspilt ontzettend veel energie die je veel beter kan gebruiken in je strijd tegen Harry Potter & Co die wel daden hebben gesteld die strafbaar zijn.

    Als je de basisregels van de democratie aanvaard (hoop ik toch?) dan vecht je politieke discussies uit waar dat thuishoort, in de politieke arena en in het bijzonder bij verkiezingen, niet voor de rechtbank
  6. square-hat-0050@square-hat-0050
    #22274
    Je denkt toch niet serieus dat soldaten in Afghanistan en Irak veiliger zouden zijn zonder Wilders?

    Ja dat denk ik inderdaad. Dat weet ik wel zeker. Alles en iedereen was veiliger geweest zonder WIlders. Er zijn al doden gevallen zoals je weet. In Irak zijn hele volksstammen uitgemoord door de terroristische organisatie waar Wilders ook lid van is. Minstens net zo veel als Hussein vermoord heeft. Bovendien is het een feit dat moslim terroristen extra aandacht hebben/hadden voor Nederlanders en nederlandse militairen door de film van Wilders. Wilders heeft veel kwaad bloed gezaaid. Dat blijft nog lang na etteren. Op enig moment als iedereen die flut film al lang en breed vergeten is, krijgen we de contra acties te verwerken.

    Als je de basisregels van de democratie aanvaard (hoop ik toch?) dan vecht je politieke discussies uit waar dat thuishoort, in de politieke arena en in het bijzonder bij verkiezingen, niet voor de rechtbank

    We leven in een democratische rechtsstaat, dus de discussie wordt zowel in de politieke arena als bij de rechter uitgevochten. Van een politieke discussie is allang geen sprake meerv omdat de politicus WIlders zeer ernstig te nemen strafbnare feiten gepleegd heeft.
  7. odd-river-9605@odd-river-9605
    #22275
    Ja dat denk ik inderdaad. Dat weet ik wel zeker. Alles en iedereen was veiliger geweest zonder WIlders. Er zijn al doden gevallen zoals je weet. In Irak zijn hele volksstammen uitgemoord door de terroristische organisatie waar Wilders ook lid van is. Minstens net zo veel als Hussein vermoord heeft. Bovendien is het een feit dat moslim terroristen extra aandacht hebben/hadden voor Nederlanders en nederlandse militairen door de film van Wilders. Wilders heeft veel kwaad bloed gezaaid. Dat blijft nog lang na etteren. Op enig moment als iedereen die flut film al lang en breed vergeten is, krijgen we de contra acties te verwerken.


    Jij bent hem nu alleen nog maar meer aandacht aan het geven. Die kerel heeft recht op zijn mening, hoezeer ik het er ook niet mee eens ben.

    Je moet die man niet willen aanklagen. Je moet hem een glaasje Roosvicee geven en zeggen dat het wel goed komt, schatje.
  8. square-hat-0050@square-hat-0050
    #22276
    Je moet die man niet willen aanklagen. Je moet hem een glaasje Roosvicee geven en zeggen dat het wel goed komt, schatje.

    Wat klets je nou. Die man hoort achter tralies. Het is een terrorist. Tuurlijk heeft hij recht op zijn mening, maar wel achter slot en grendel.
  9. Wat een totale onzin dit artikel! Wilders heeft geen misdaden gepleegd, hij heeft alleen een mening verkondigd via de film Fitna. Wilders heeft zich schuldig gemaakt aan terrorisme, massamoord, genocide? Wie verzint het! De film Fitna heeft geen enkele aantoonbare invloed gehad waar dan ook op. Iedereen is de film alweer vergeten, ondanks Balkenende's reclame-offensief.
    Mijn Partij: Laten we hopen dat het alleen jouw partij blijft. Op naar de 0 zetels.
  10. odd-river-9605@odd-river-9605
    #22278
    Wat klets je nou. Die man hoort achter tralies. Het is een terrorist. Tuurlijk heeft hij recht op zijn mening, maar wel achter slot en grendel.


    Tja, daar ben ik het niet mee eens.

    En hem een terrorist noemen is 'lichtelijk' overtrokken. Ik neem aan dat je zelf ook wel kunt verzinnen dat populisten als Wilders hun kracht uit (negatieve) media aandacht halen. Het oproepen van een tegenreactie. Waarom werk je daaraan mee, als je zo'n hekel aan hem hebt?
  11. bitter-sound-0707@bitter-sound-0707
    #22279
    Wat klets je nou. Die man hoort achter tralies. Het is een terrorist. Tuurlijk heeft hij recht op zijn mening, maar wel achter slot en grendel.


    Kijk, van types als jij krijg ik pas echt schrik! Als vrijdenker heb ik het niet zo met schreeuwers die eindeloos dezelde inhoudsloze mantra's herhalen ( Bush & kliek doen niks anders). Mijn ogen zijn alleen wel genoeg open om te zien dat mijn vrijheid, hier en nu bedreigt wordt door een stelletje moslims (ook andere religies zijn gretig op deze trein aan het springen) en een flink meewerkende overheid. Met een perverse cocktail van misbegrepen "respect voor godsdienst" en "de oorlog tegen het terrorisme" wordt als een trojaans paard onze volledige burgerrechten uitgehold.

    Met Mijn Pertij is Nederland dan duidelijk ook nog niet aan de nieuwe patatjes...
  12. bitter-sound-0707@bitter-sound-0707
    #22280
    bedreigd!

    Mea culpa...
  13. square-hat-0050@square-hat-0050
    #22281
    Nou Fuhrer, er is toch echt wat mis met je geheugen. Er is een wederrechtelijke oorlog in Irak weet je nog wel? Daar is massamoord en genocide gepleegd, en er is ander geweld aangericht om maatschappelijke verandering te bewerkstelligen. Dat is terrorisme. Daar heeft Wilders als politicus draagvlak voor gecreëerd. Kan jij je dat nog herinneren? Dus dan heeft Wilders schuld aan dat terrorisme. Wil jij terroristen in het parlement? Aan je nick af te zien heb je daar geen bezwaar tegen.
  14. square-hat-0050@square-hat-0050
    #22282
    Mijn ogen zijn alleen wel genoeg open om te zien dat mijn vrijheid, hier en nu bedreigt wordt door een stelletje moslims

    Jouw ogen zitten overduidelijk pot dicht. Er is geen moslim die jouw vrijheid hier en nu bedreigd. Jouw vrijheid wordt bedreigd door Balkenende en Wilders en de hunnen die jou willen doen laten geloven dat jouw vrijheid door moslims bedreigd wordt. Balkenende en Wilders nemen jou je rechten af (privacy bijvoorbeeld) met het valse argument dat je daardoor beter beschermd bent tegen 'gevaar'. Balkenende en Wilders vormen een groter gevaar voor een ieder dan het zogenaamde moslims terrorisme. Je weet zeker nog niet dat er nog al eens van valse vlag operaties gebruik is gemaakt door de VS? Dat aanslagen worden gepleegd door Amerikanen (911) en dat die dan op het conto van moslims geschreven worden, och arme wat heb ik een medelij met je. Onze bondgenoot is gevaarlijker dan El Qaida.
  15. odd-river-9605@odd-river-9605
    #22283
    Wow, jij bent wel een beetje verbitterd zeg...

    En je haalt dingen een beetje door elkaar. Amerikaanse False Flag operaties zijn just that. AMERIKAANSE false flag operaties. Je denkt toch niet serieus dat Balkenende, Wilders, Rita of welke rechts populistische Nederlanse politicus dan ook daar ook maar IETS over te zeggen heeft?

    Granted, aan de oorlog in Irak hadden we niet mee moeten doen en daar heeft Balkenende schuld aan. Maar Wilders... Hoe KUN je die man zo serieus nemen.
  16. bitter-sound-0707@bitter-sound-0707
    #22284
    Ik werk op dit ogenblik aan een een opdracht voor de VDAB, de Vlaamse Arbeitpolizei, zeg maar. 50% van de vrouwelijke werknemers hier draagt een hoofddoek, 100% van de vrouwen van Marokkaanse afkomst, handen geven als begroeting is hier afgeschaft, contact met deze dames met een hoofddoek is zuiver functioneel, een praatje slaan lukt niet. Ook moet je op je kledij letten, een driekwartsbroek bij mannen is not done, werd mij enkele weken terug discreet medegedeeld. In de kantine is alles hallal en is er geen varkensvlees te bespeuren. En mijn vrijheid zou dus niet bedreigd worden?

    Ik lees al mijn halve leven over false flag operations en weet zelfs dat in sommige islam als handig middel werd gebruikt (check maar eens Operation Ajax) in het destabilzeren van de maatschappij. En dat is net wat er hier en nu in Europa aan het gebeuren is, zet bevolkingsgroepen tegen elkaar op zodat ze naar de staat kijken voor bescherming. De enige moslimterreur die er bestaat zit tussen hun oren: een religie die hen achterlijk maakt en houdt. En de grap met de aanslagen van 911 is juist dat ze valselijk op het conto van moslims werd geschreven en dat een deel(tje?) van hen dat nog geloofden ook en hun grote imaginaire voorganger begong na te apen.
  17. odd-river-9605@odd-river-9605
    #22285
    Respect hebben voor elkaars culturele gebruiken is echt een utopie he...

    Ik bedoel... Als ik het kan, zouden er toch meer mensen moeten zijn, zo speciaal ben ik niet...
  18. square-hat-0050@square-hat-0050
    #22286
    @ Marcia

    Je hebt gelijk, ben een beetje verbitterd. Meer chagrijnig eigenlijk, maar misschien is dat hetzelfde. Haal evenwel geen dingen door elkaar. Verder is Wilders natuurlijk niet serieus te nemen, en als die oorlog in Irak niet was geweest en die missie in Afghanistan en de hele constellatie van internationaal westers gesponsord terrorisme dan had ik niet eens geweten hoe ik Wilders spellen moest. Maar nu is het toch anders. Wilders ging mee met Balkie, dus Wilders is medeplichtig. Gezien de omvang van de misdaden kan dat maar beter hoog opgenomen worden, dan dat het gebagatelliseerd wordt.

    @ thondermonst

    Jij hebt dus nog wat te doen bij VDAB. Dat die dames allemaal een sjaal om willen en geen hand willen geven, houdt natuurlijk niet in dat jij jouw korte broek niet dragen mag. Als niet moslims geen aanstoot mogen nemen aan een sjaal of burka, geldt natuurlijk ook dat wederzijds geen aanstoot genomen moet worden aan een korte broek. Wel doen is een soort van religieuze dictatuur waar de christenen in Nederland ook handje van hebben.
  19. odd-river-9605@odd-river-9605
    #22287
    Je hebt gelijk, ben een beetje verbitterd. Meer chagrijnig eigenlijk, maar misschien is dat hetzelfde. Haal evenwel geen dingen door elkaar. Verder is Wilders natuurlijk niet serieus te nemen, en als die oorlog in Irak niet was geweest en die missie in Afghanistan en de hele constellatie van internationaal westers gesponsord terrorisme dan had ik niet eens geweten hoe ik Wilders spellen moest. Maar nu is het toch anders. Wilders ging mee met Balkie, dus Wilders is medeplichtig. Gezien de omvang van de misdaden kan dat maar beter hoog opgenomen worden, dan dat het gebagatelliseerd wordt.


    Ja maar als je het op deze manier gaat bekijken, dan is het eigenlijk oneerlijk richting dat jammerlijke excuus voor een politicus dat je alleen HEM aanvalt! Ik bedoel, het is niet dat andere politici in het Kabinet ook maar een poot uitgestoken hebben om Balkenende dwars te zitten in zijn beslissing, toch?
  20. square-hat-0050@square-hat-0050
    #22288
    @ Marcia

    Niet alleen Wilders wordt op de korrel genomen. Ook andere politici die Balkenende geen poot dwars hebben gezeten, en hun partijen. Het staat allemaal niet in de MSM maar er wordt hard om JPB weg te pesten en het tuig achter slot en grendel te krijgen. Wilders is nu in dit artikel het topic omdat de artikel 12 procedure actueel is, maar een volgende keer krijgt Balkenende, Verdonk, Donner, Hirsch Bballin of één van die andere fratsenmakers de volle laag.
  21. bitter-sound-0707@bitter-sound-0707
    #22289
    Moslims mogen van mij gerust aanstoot nemen aan mijn harige benen, dat is hun vrijheid. Alleen zit de fout bij het systeem dat ingaat op zulke eisen. En een vrouw die uit eigen vrije wil een hoofddoek wil dragen moet dat gerust kunnen doen, alleen gezien de positie van de vrouw in de moslimmaatschappij is er van vrije wil weinig sprake. Ik ben van oordeel dat religie in de privé-sfeer thuishoort en niet in de openbare ruimte.
  22. Daar heeft Wilders als politicus draagvlak voor gecreëerd

    Het draagvlak voor de oorlog in Irak is door de regering Bush gecreëerd (met name door C. Powell's toespraak in VN Veiligheidsraad). Hierna was Balkenende om, maar Wilders invloed was 0,0.

    Verder is Wilders natuurlijk niet serieus te nemen

    Je zegt dat je Wilders niet serieus neemt, en tegelijk beschuldig je hem van de vreselijkste dingen (terrorisme, genocide, oorlogsmisdaden) en wil je hem strafrechtelijk vervolgen. Ik denk dus dat je Wilders heel serieus neemt.

    Als mijn nickname iets over mij zegt, wat zegt die van jou (Lucifer = Satan) dan over jou?
  23. bitter-sound-0707@bitter-sound-0707
    #22291
    geen poot dwars hebben gezeten


    Jij had na WO II dus 90% van de (overgebleven) Duitse bevolking achter de tralies gezwierd?
  24. odd-river-9605@odd-river-9605
    #22297
    Moslims mogen van mij gerust aanstoot nemen aan mijn harige benen, dat is hun vrijheid. Alleen zit de fout bij het systeem dat ingaat op zulke eisen. En een vrouw die uit eigen vrije wil een hoofddoek wil dragen moet dat gerust kunnen doen, alleen gezien de positie van de vrouw in de moslimmaatschappij is er van vrije wil weinig sprake. Ik ben van oordeel dat religie in de privé-sfeer thuishoort en niet in de openbare ruimte.


    Onzin. Je veroordeelt nu iets, puur en alleen omdat het niet in jouw straatje past. Er zijn ook vrouwen die géén hoofdddoek dragen, het is wel degelijk een keuze. Ik sta absoluut niet achter veel van de facetten van de islam (net als ik niet achter veel van de facetten van het christendom sta), maar het is niet aan mij om erover te oordelen. En niemand valt mij ermee lastig als ze me geen hand geven of een hoofddoek dragen. Zo lang iemand mij zijn of haar geloof niet opdringt, zie ik niet in waarom ik er op welke manier dan ook over zou oordelen.
  25. square-hat-0050@square-hat-0050
    #22307
    @ | #36525 | 29-07-2008 17:28 | Der Führer

    Lucifer= zo'n dingetje waar je het gas mee aansteekt. Dat draagvlak creëren heb ik overigens niet zelf bedacht. Dat is beslist door de rechtbank in Den Haag (LJN AF6540). Wilders is van belang door zijn draagvlak aan de wederrechtelijke oorlog in Irak, en niet door zijn film en zijn film is alleen echt te begrijpen indien dit in het licht van de misdaden in Irak gezien wordt.

    Ik ben van oordeel dat religie in de privé-sfeer thuishoort en niet in de openbare ruimte.

    Precies, zo is het.

    Jij had na WO II dus 90% van de (overgebleven) Duitse bevolking achter de tralies gezwierd?

    Leuk dat je daarover begint. Duitsland heeft de collectieve schuld afbetaald met wiedergutmachungs, schadeloosstellingen die tot de dag van vandaag nog de gemoederen beroeren. Indien Nederland die collectieve schuld moet gaan afbetalen kom je aan bedrag van ver boven de 3.000 miljard. Hoop dat je gespaard hebt.
  26. bitter-sound-0707@bitter-sound-0707
    #22312
    Er zijn ook vrouwen die géén hoofdddoek dragen, het is wel degelijk een keuze


    Dan heb jij geen enkel benul van de sociale druk dat er in dat milieu heerst. Ik ken verschillende mensen van Marokkaanse origine, o .a. mijn ex-baas en één van mijn vrouw haar collega's, die voor de verschikkelijke keuze gesteld werden te kiezen tussen hun overtuiging en hun familie/naaste omgeving. Zij hadden gelukkig een goede opleiding achter de kiezen, zodat ze die moeilijk keuze vrij konden maken, de meerderheid heeft dit echter niet zodat, zoals ik al zei, er van vrije wil geen sprake is.

    Toch wel straf dat we ons hier uitspreken over mistoestanden en complotten aan de andere kant van de wereld maar tegelijkertijd zou ik mijn ogen moeten sluiten voor het onrecht vlak naast mijn deur?

    En een laatste punt, "Gij zult niet oordelen", dat judeo-christelijk refreintje begint me danig op de zenuwen te werken. We oordelen constant en worden constant beoordeeld, zo marcheert het leven nu eenmaal en die religieuze prietpraat dient enkel om kritische geesten de mond te snoeren. Vooruitgang komt er enkel en alleen door constant alles in vraag te stellen, aan een kritisch oordeel te onderwerpen.
  27. odd-river-9605@odd-river-9605
    #22315
    @ Thondermonst: mijn half zus is moslima en ik woon in Den Haag. Ik weet dondersgoed wat voor sociale druk in dat milieu heerst. Maar je haalt nu een aantal dingen door elkaar. De Islam is in essentie niet veroordelend en niet onderdrukkend. Dat een groep mensen dat ervan maakt is een ander verhaal.

    Je hoeft je ogen niet te sluiten voor onrecht naast je deur, maar ik ben gruwelijk allergisch voor vooroordelen.

    En je laatste opmerking raakt kant noch wal. Ik ben niet religieus, waar ik in geloof valt niet in een religie te definiëren en ik conformeer me al helemaal niet aan religieuze richtlijnen. Ik vind echter wel dat men niet te snel moet oordelen en al helemaal niet generaliseren. Wil je me nu serieus vertellen dat ik maar moet veranderen, me moet conformeren aan de status quo, "omdat het leven nu eenmaal zo marcheert"? Vooruitgang komt er enkel en alleen door constant alles in vraag te stellen, aan een kritisch oordeel te onderwerpen.
  28. Dat draagvlak creëren heb ik overigens niet zelf bedacht. Dat is beslist door de rechtbank in Den Haag (LJN AF6540)

    In de uitspraak wordt Wilders niet met name genoemd (wel Balkenende en Bos) en de suggestie het verlenen van politieke steun in deze kwestie, ook als het niet gepaard gaat met feitelijke (militaire) handelingen, van belang kan zijn voor het draagvlak van militaire acties van derden, in dit geval de VS c.s. is volslagen lachwekkend. Met of zonder draagvlak in Nederland was die oorlog ook doorgegaan. Wat overigens niet wegneemt dat deze oorlog nooit gevoerd had mogen worden.

    zijn film is alleen echt te begrijpen indien dit in het licht van de misdaden in Irak gezien wordt.

    Wat heeft Wilder's film met de oorlog in Irak te maken? In zijn film geeft Wilders zijn visie over de Islam, die los staat van de oorlog in Irak. De film gaat legt een direct verband tussen moslims en terrorisme. De oorlog in Irak gaat over olie, belangen en controle over het Midden-Oosten als strategische gebied.

    Als je met lucifer een houtje met zwavel om vuur mee te maken bedoelt, dan kun je beter dit
    plaatje gebruiken.
  29. rough-dawn-5196@rough-dawn-5196
    #22348
    ""De film gaat legt een direct verband tussen moslims en terrorisme.""
    Dat verband zou dan 9/11 moeten zijn en we weten allemaal dat we niet eens weten wie de werkelijke daders van 9/11 zijn. Fitna legt verbanden die niet bewezen zijn.
  30. Nieuwe poging

    Dat draagvlak creëren heb ik overigens niet zelf bedacht. Dat is beslist door de rechtbank in Den Haag (LJN AF6540)

    In de uitspraak wordt Wilders niet met name genoemd
    (wel Balkenende en Bos) en de suggestie

    het verlenen van politieke steun in deze kwestie, ook als het niet gepaard
    gaat met feitelijke (militaire) handelingen, van belang kan zijn voor het draagvlak van militaire acties van derden, in dit geval de VS c.s

    is volslagen lachwekkend.
    Met of zonder draagvlak in Nederland was die oorlog ook doorgegaan. Wat overigens niet wegneemt dat deze oorlog nooit gevoerd had mogen worden.

    zijn film is alleen echt te begrijpen indien
    dit in het licht van de misdaden in Irak gezien wordt.

    Wat heeft Wilder's film met de oorlog in Irak te
    maken? In zijn film geeft Wilders zijn visie over
    de Islam, die los staat van de oorlog in Irak.
    De film gaat legt een direct verband tussen
    moslims en terrorisme. De oorlog in Irak
    gaat over olie, belangen en controle over het
    Midden-Oosten als strategische gebied.

    Als je met lucifer een houtje met
    zwavel om vuur mee te maken bedoelt,
    dan kun je beter dit
    plaatje gebruiken.
  31. square-hat-0050@square-hat-0050
    #22371
    Met of zonder draagvlak in Nederland was die oorlog ook doorgegaan.

    Dat die oorlog zonder Nederlands draagvlak ook door was gegaan doet er niet toe. Medeplichtig zijn aan een moord die toch gepleegd wordt maakt de medeplichtige niet minder strafbaar. Bovendien valt te betwijfelen of die oorlog door was gegaan als Balkenende gewoon op zijn strepen gestaan had. Er zijn tig scenario's te bedenken die tot tempering van het oorlogsgeweld hadden geleid. Balkenende & WIlders weten dat oorlog zonder VN resolutie, zonder VN oorlogscontract, en zonder erkenning van het ISH naar Nederlandsrecht strafbarefeiten oplevert.
  32. withered-disk-3638@withered-disk-3638
    #22459
    "Je denkt toch niet serieus dat soldaten in Afghanistan en Irak veiliger zouden zijn zonder Wilders? "

    Ja dat denk ik inderdaad. Dat weet ik wel zeker. Alles en iedereen was veiliger geweest zonder WIlders. Er zijn al doden gevallen zoals je weet. In Irak zijn hele volksstammen uitgemoord door de terroristische organisatie waar Wilders ook lid van is.


    Zonder Wilders waren die volksstammen niet uitgemoord ? Dat lijkt mij wel heel erg sterk, volgens mij heeft de grote blonde idioot daar toch erg weinig invloed op gehad.
  33. Vraagje zijn jullie op de hoogte van een fragment uit ""Fitna""
    Dat fragment is afkomstig van http://www.memritv.org/ een zender opgezet door Yigal Carmon, Carmon was vroeger een hoge ome in de Mossad de Israëlische geheime dienst.

    ""Col. (Res.) Yigal Carmon is MEMRI's President. He served in the IDF/Intelligence Branch from 1968 to 1988. From 1977 to 1982 he was the Acting Head of Civil Administration in Judea and Samaria and the Advisor on Arab Affairs to the Civil Administration. Following Col. Carmon's retirement from the IDF he was Advisor to Premiers Shamir and Rabin for Countering Terrorism from 1988 to 1993. In 1991 and 1992 he was a senior member of the Israeli Delegation to peace negotiations with Syria in Madrid and Washington.

    http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=1704
    http://forum2002.maghrebonline.nl/viewtopic.php?t=15153

    Is het toeval of weet ome Geert niet beter?
  34. square-hat-0050@square-hat-0050
    #22477
    volgens mij heeft de grote blonde idioot daar toch erg weinig invloed op gehad


    Als WIlders zijn grote mond had gebruikt om de oorlog af te wenden in plaats op te hitsen tegen Hussein, was hij niet medeplichtig geweest. Het doet er geen kloot toe of die oorlog door was gegaan indien Wilders niet akkoord was geweest. Van belang is dat hij wel akkoord is, daarmee heeft hij mede schuld aan de genocide en de andere misdaden in Irak. Recht is soms gewoon echt heel erg makkelijk. Bovendien heeft Nederland een reputatie hoog te houden wat oorlog en vrede betreft. Die reputatie inzetten om oorlog te realiseren is wat Wilders gedaan heeft. Zie het effect van zijn film nu, had hij die energie gebruikt om vrede te maken had dat ook effect gehad.
  35. In ieder geval heeft hij de sloot breder gemaakt tussen de moslim mensen en ned. burger.
  36. round-boat-6078@round-boat-6078
    #22492
    @tottok

    Die sloot was er volgens mij al in de samenleving, wilders maakt hem alleen wat meer zichtbaar in de politiek.
  37. square-hat-0050@square-hat-0050
    #22519
    Die sloot was er volgens mij al in de samenleving, wilders maakt hem alleen wat meer zichtbaar in de politiek

    Meer zichtbaar maken in de politiek? Als die sloot er al was in de samenleving, is het aan kamerleden om die sloot te dempen in plaats er een rottende stinkende drek rivier van te maken.

    Wilders is een waardeloos figuur, die veel overlast veroorzaakt in de maatschappij. Hij is een politieke hooligan.
  38. bitter-sound-0707@bitter-sound-0707
    #22520
    had hij die energie gebruikt om vrede te maken had dat ook effect gehad.


    Dus iedereen die zijn energie niet gebruikt om vrede (volgens jouw definitie) te bewerkstelligen, is volgens jou strafbaar en moet achter tralies? Nou, bel dan maar even naar FEMA om assistentie want dan mag je een hele boel gevangenissen gaan bouwen.

    In ieder geval heeft hij de sloot breder gemaakt tussen de moslim mensen en ned. burger.


    Zoals Ragna terecht stelt was die sloot er al, die sloot heeft trouwens een naam: ratio.
  39. square-hat-0050@square-hat-0050
    #22521

    Dus iedereen die zijn energie niet gebruikt om vrede (volgens jouw definitie) te bewerkstelligen, is volgens jou strafbaar en moet achter tralies?


    Jij hebt volgens mij op school het onderdeel begrijpend lezen gemist. Ik zeg dat als WIlders zijn energie om misdaden te plegen in goed werk had gestoken dat dit dan positief effect had gehad. Ik zeg niet dat iedereen die niet meewerkt aan het maken van wereldvrede in de gevangenis hoort.
  40. bitter-sound-0707@bitter-sound-0707
    #22523
    Jij hebt volgens mij op school het onderdeel begrijpend lezen gemist.


    Blijkbaar, want ik begrijp dus nog steeds niet waarom Wilders strafbaar zou zijn, zelfs volgens de huidige perverse trend dat het niet doen van iets als strafbaar kan gesteld worden.

    In België hebben we een tijdje terug het showproces tegen Abu Jahjah, de voorman van de Arabisch-Europese Liga, gehad naar aanleiding van rellen in 2002. Deze kerel is daar veroordeeld voor, en ik citeer: "het niet aanwenden van zijn moreel gezag over de aanwezige jongeren om mogelijk geweld uit te sluiten", terwijl de getuigenis van de toenmalige hoofd van de politie op het proces net het omgekeerde aantoonde. Maar ja, tijdens de rellen in 2002 had de toenmalige premier Verhofstadt voor het volledige parlement verklaard dat die Abu Jahjah zwaar zou worden aangepakt en belofte maakt schuld.

    Dit om aan te tonen dat zulke non-beschuldigingen steeds gebruikt worden voor politieke doelen en in een rechtstaat met scheiding der machten is dit uit den boze. Ik weet ook wel dat Wilders fondsen ontvangt uit Israël, dus als je die man persé voor de rechtbank wil slepen zorg dan dat je kan aantonen dat die fondsenwerving op enige wijze strafbaar is. En niet omdat je het toevallig niet eens bent met zijn politieke visie. Want dat mis ik toch wel bij Mijn Partij, dat is politieke visie. Buiten wat dogmatisch (linux on every device? Waarom mag ik zelf niet kiezen welk OS ik op mij toestellen draai?) en zweverige (100% democratie, wereldvrede voor iedereen) doelstellingen lees ik niks concreet. Waar wil jij naar toe met de Nederlandse maatschappij en hoe wil je dat bereiken, dat wil ik horen van een politieke partij.

    Toch heb ik veel respect voor het feit dat je het gewoon doet, ik ben in het verleden zelf betrokken geweest bij een poging om een politieke partij uit de grond te stampen en weet dat dit een aartsmoeilijke klus is.
  41. square-hat-0050@square-hat-0050
    #22546
    @ thondermonst

    Als we het er over eens zijn dat de oorlog in Irak wederrechtelijk is, is het als politicus draagvlak creëren voor die oorlog ook wederrechtelijk. Makkelijker is het niet. De film van wilders in dat licht gezien maakt die film een onderdeel van de voortdurende wederrechtelijke handelingen van Wilders. wilders had zijn moreel gezag kunnen en dienen te gebruiken om het oorlogsgeweld te temperen en de politiek dienen te wijzen op het feit dat de oorlog in Irak zonder VN resolutie en andere bijpassende verplichtingen gewoon domweg verboten ist.
  42. bitter-sound-0707@bitter-sound-0707
    #22548
    Als we het er over eens zijn dat de oorlog in Irak wederrechtelijk is,


    Dat zal ik ook nooit betwisten.

    is het als politicus draagvlak creëren voor die oorlog ook wederrechtelijk


    Aargh, dat valt toch niet objectief te bewijzen! Dat is natte-vinger-justitie waar ik heel bang van word.

    En trouwens, het enige grote wapenfeit van Wilders dat je aanhaalde, Fitna, is van ver na de aanvang van het conflict in Irak toen Nederland zich al lang had geëngageerd.

    wilders had zijn moreel gezag kunnen en dienen te gebruiken om het oorlogsgeweld te temperen en de politiek dienen te wijzen op het feit dat de oorlog in Irak zonder VN resolutie en andere bijpassende verplichtingen gewoon domweg verboten ist.


    Ben jij controlefreak of zo dat je gaat vertellen wat iemand moet doen?

    En tenslotte, "verboten ist"? Je maakt het me wel heel makkelijk hé...
  43. square-hat-0050@square-hat-0050
    #22554
    Aargh, dat valt toch niet objectief te bewijzen!

    Daar snap ik dus helemaal geen moer van dat je dat zegt. Draagvlak creeren voor misdrijven=medeplichtigheid of medeplegen. In het Amerikaans recht is daar de term 'accessory before the fact' voor, dat is iemand die een ander helpt bij een misdrijf zonder zelf deel te nemen aan het misdrijf. De bestuurder van de auto die de overvallers naar een bank brengt bijvoorbeeld, of de politicus die draagvlak creert voor de misdrijven van een ander staatshoofd. Dit is eerste jaars stof voor juristen, daar hoef je niet eens voor afgestudeerd te zijn om dat te begrijpen.

    Fitna, is van ver na de aanvang van het conflict in Irak toen Nederland zich al lang had geëngageerd.

    Dat is correct. Wilders kon dus weten dat zijn film gericht tegen de mensen waar hij ook wederrechtelijk oorlog tegen voert in verkeerde aarde zou vallen.

    Ben jij controlefreak of zo dat je gaat vertellen wat iemand moet doen?

    Deze opmerking slaat echt nergens op. Schets alleen wat Wilders in plaats van zijn misdaden had kunnen en moeten doen, rechters hanteren soortgelijke formuleringen.

    En tenslotte hangt je slot opmerking in het luchtledige.