1. #artikel-93
  2. #artikel-94
  3. #evrm
  4. #grondwet
  5. #nederland
  6. #taal
  7. #vrijheid
  8. #zelfbeschikking
  9. Artikelen

Fail: Geen bijstand voor mensen die Nederlandse taal niet spreken.

Mensen die in de bijstand zitten maar geen Nederlands kunnen en willen leren spreken, raken hun uitkering binnen een jaar kwijt.Dat staat in een wetsvoorstel van staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid Jette Klijnsma dat is gestuurd naar de Raad van State.

Artikel 8 van het Europese Verdrag voor de Mensenrechten luidt:

Artikel 8 – Recht op eerbiediging van privéleven, familie- en gezinsleven

  1. Een ieder heeft recht op respect voor zijn privéleven, zijn familie- en gezinsleven, zijn woning en zijn correspondentie.

  2. Geen inmenging van enig openbaar gezag is toegestaan in de uitoefening van dit recht, dan voor zover bij de wet is voorzien én in een democratische samenleving noodzakelijk is in het belang van de nationale veiligheid, de openbare veiligheid of het economisch welzijn van het land, het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten, de bescherming van de gezondheid of de goede zeden of voor de bescherming van de rechten en vrijheden van anderen.

Ingevolge lid 2 kan er inmenging van het openbaar gezag zijn indien:
én het moet bij wet zijn voorzien
én het moet noodzakelijk zijn het belang van

  • de nationale veiligheid,
  • de openbare veiligheid
    of
  • het economisch welzijn van het land,
  • het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten,
  • de bescherming van de gezondheid of de goede zeden of voor de bescherming van de rechten en vrijheden van anderen.

    Of het wetsvoorstel haalt de 1ste kamer geeneens, of de wet zal door de rechtbanken als in tegenstrijd met EVRM 8 als niet toepasbaar worden geacht.

    Want op grond van artikel GW:93

    Bepalingen van verdragen en van besluiten van volkenrechtelijke organisaties, die naar haar inhoud een ieder kunnen verbinden, hebben verbindende kracht nadat zij zijn bekendgemaakt.

    én artikel GW:94

    Binnen het Koninkrijk geldende wettelijke voorschriften vinden geen toepassing, indien deze toepassing niet verenigbaar is met een ieder verbindende bepalingen van verdragen en van besluiten van volkenrechtelijke organisaties.

    In een vrij land, bepaald de mens zelf welke taal hij/zij spreekt, daar heeft een overheid geen zak over te zeggen! En dat wordt ook erkend door de Nederlandse grondwet

    .
    Gelijke behandeling en discriminatieverbod

    Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

    Immers, een Spanjaard, verblijvend in Nederland, kan vanuit zijn levensovertuiging kiezen alleen Spaans te spreken.

No Rights Reserved (CC0 1.0)
21
  1. round-haze-0427@round-haze-0427
    #152555
    Het idee is dat iemand die Nederlands spreekt een grotere kans op werk heeft. Maar dat is nooit bewezen. Straks moeten mensen in Brabant nog Brabants leren, in Rotterdam Rotterdams en mensen in Friesland Fries. In Nederland schijnen ze niet te beseffen hoe klein Nederland is.

    Veel Nederlanders zijn ervan overtuigd dat Nederland het beste land ter wereld is en dat iedereen in Nederland wil wonen.
  2. round-haze-0427@round-haze-0427
    #152556
    Ik vraag me af of mensen die de Nederlandse taal niet beheersen voortaan ook vrijgesteld worden van belastingen.

    De regeling zal waarschijnlijk ook alleen van toepassing zijn op niet-westerse allochtonen en niet op Engels- of Duitstaligen. Een Engels sprekende Thai krijgt dus niets, een Engels sprekende Canadees wel.

    Nederland liet miljoenen kansarme gelukzoekers toe binnen haar grenzen. Daar mocht je niets van zeggen. Maar nu betalen die mensen die het toch al niet makkelijk hebben de rekening.

    Uiteindelijk is het niet zo raar om gelukzoekers die het geluk hier niet vonden de vraag te stellen: 'waar leef je van?' en als ze die vraag onvoldoende beantwoorden hen het verblijfsrecht ontzeggen. Maar een uitkering ontzeggen omdat ze geen Nederlands, Rotterdams, Fries of Brabants spreken is volkomen van de pot gerukt.
  3. dark-meadow-3436@dark-meadow-3436
    #152557
    Goed idee!De meeste stadswachten in mijn stadje kunnen dan meteen terug naar hun eigen land.
    Dan moet er wel een politiedetachement komen om de mensen te controleren op correct taalgebruik[in de internetwereld allang bekend als een 'spellingfasjist.'].Een potentieel nieuw goudmijntje dan het om boetes gaat...Uh als het om...-'Beeep 20euro boete'.
    'Uw limiet van 500 is bijna bereikt,tijdelijke expulsie naar Saba is imminent'.
    Nu nog even microfoontjes bij alle publieke cameras...
  4. floral-dream-1247@floral-dream-1247
    #152558
    Beste Nico veelal ben ik het over tal van zaken met je eens, maar ben van mening dat je nu wel heel erg kort door de bocht gaat. Denk dat je het daar nader inziens ook wel mee eens bent.

    Het beheersen van de taal van het land waar je werk zoekt is vrij essentieel voor de communicatie. Voor heel veel bedrijfstaken is het beheersen van de Nederlandse taal vereist. Je kan niet verwachten van Nederlandse klanten, die zaken doen met een Nederlands bedrijf in Nederland gevestigd dat zij de taal van de anderstalige medewerkers moeten beheersen, zoals Swahili's of Arabisch. Als werkgever is de minimale eis echt wel het beheersen van de taal.

    Zou te gek worden dat je bij de Albert Heijn boodschappen doet en in het Swahili's een vakkenvuller moet vragen waar een bepaald product ligt en vervolgens bij de kassa in het Chinees moet gaan communiceren met de kassabediende bij het afrekenen.
  5. floral-dream-1247@floral-dream-1247
    #152559
    Of wat te denken van de manager/leidinggevende die de organisatie plannen voor de komende periode moet gaan communiceren met het personeel aan wie hij/zij leiding geeft. Moet hij aan Kim en Lee de plannen in het Koreaans communiceren. Met Mohammed en Ali in het Arabisch. Met Pedro in het Spaans, met Charlie in het Engels en met Brunhilda in het Duits met Agata in het Pools etc. etc.
  6. floral-dream-1247@floral-dream-1247
    #152560
    Nog maar niet te spreken over de documenten stroom binnen administratieve organisaties. E-mails lezen en informatie invoeren in systemen.
  7. round-haze-0427@round-haze-0427
    #152593
    De eis om Nederlands te spreken is erg provinciaals. Dat iemand zich verstaanbaar moet kunnen maken, oké. Maar Engels is toch ook prima?

    Als hier een of andere Thai-vrouw hier rondloopt en ze spreekt alleen Engels, is dat zo erg? Het idee is dat ze werk zal vinden als ze Nederlands spreekt, maar ik heb mijn twijfels of dat wel zo is. Veel allochtonen vinden na hun inburgering en cursus Nederlands nog steeds geen baan. Veel Nederlanders met opleiding en werkervaring vinden ook geen baan (meer).
  8. floral-dream-1247@floral-dream-1247
    #152594
    @Charles die wil ik helemaal niet deporteren, maar wel zeg maar een schop onder kont geven dat ze de taal eigen gaan maken.

    Het is in veel gevallen meer een kwestie van onwil en luiheid dan het niet kunnen. De overheid (gemeenten) hebben allerlei regelingen voor mensen om de Nederlandse taal op te doen. Daarnaast biedt het internet allerlei mogelijkheden.

    Daarnaast zijn er allerlei andere creatieve manieren om een taal te leren. Denk aan bijvoorbeeld het waar gebeurde verhaal van Mehran Karimi Nasseri die een vreemde taal leerde met behulp van twee reisgidsen. Zoals te zien is in de film The Terminal.
    http://nl.wikipedia.org/wiki/The_Terminal

    Buitenlandse studenten zou ik niet 1 op 1 willen vergelijken met (langdurig) werklozen die gebruik maken van een uitkering.

    Daarbij wordt aangegeven dat het vooral gaat om niet willen spreken. Als je hier wilt leven en aanspraak maken op een uitkering maar niet bereid bent om de taal je eigen te maken dan heb je hier ook niets te zoeken.

    Als ik naar Brazilië of Italië zou emigreren dan zorg ik er toch ook voor dat ik me de basis van de taal zo snel mogelijk eigen maak? Anders heb je toch geen basis vanuit waar je kan functioneren binnen het andere land. Plus ga er maar vanuit dat ze in andere landen van je verwachten dat jij je aanpast aan hun en niet zij aan jou.
  9. @Guitarman

    Je gaat er klaarblijkelijk aan voorbij dat de Europese Mensenrechten (artikel EVRM:8) stelt dat het verplichten tot het spreken van een taal een inbreuk is op de persoonlijke levenssfeer.
  10. autumn-paper-2304@autumn-paper-2304
    #152597
    Je bedoelt de Oiropese mensenrechten die expliciet NIET in het verraad van Lissabon zijn opgenomen en die naar willekeur door oligarchen gewijzigd kunnen worden, Charles?
  11. Uhm Ness, het EVRM is een ieder verbindend.
    Daar heeft het verdrag van L niets mee te maken.
  12. De basis van het wetsvoorstel-gedrocht is de instroom van goedkope arbeidskrachten, die wel mogen werken als ze geen Nederlands spreken en wel premies, belastingen enz mogen afdragen.

    En als ze dan > 1/2 jaar werkeloos zijn het recht op een uitkering ontzegd kan worden, omdat ze geen Nederlands spreken/schrijven (na 1/2 jaar WW stromen deze mensen ook door naar de WWB).

    En dat is ronduit schofterig!
  13. autumn-paper-2304@autumn-paper-2304
    #152606
    Op schofterigheid heeft de Westerse *beschaving* het patent, Charles. De EU-mensenrechten kwestie is een hele rare. De rechters daar worden meen ik aangewezen door de EU; en ook heeft de EU als enige de bevoegdheid om deze rechten te veranderen of bij te stellen. Dit uit mijn hoofd want ik heb het niet nagetrokken. Wel kan ik me herinneren dat er destijds een hoop gezeur over was, in 2005 of 06, met name afkomstig van Giscard d'Estaing, die notabene zelf het verdrag van L heeft geschreven voordat het in een verraad veranderde, na het Franse en Nederlandse NEE.
    \Het verraad waarin oa het afschieten van burgers tijdens protest-akties is gelegaliseerd. Op protest staat dus in feite de doodstraf. Per standrechtelijke executie. Leve de EU!
  14. @Ness, oké dus we zijn het eens dat het EVRM (ondanks het verdrag van L) nog steeds in Europa voor een ieder verbindend is?
  15. autumn-paper-2304@autumn-paper-2304
    #152610
    Ja. Maar onder voorbehoud. Want omdat deze rechten kunnen worden afgenomen zijn het geen rechten maar privileges, aan ons verstrekt door een ploegje "genadige" bankiers en monopolisten. En dat tuig vertrouw ik niet.
  16. round-haze-0427@round-haze-0427
    #152611
    Ik ben er zeker niet voor om iedereen zomaar een uitkering te geven. Beter zou het zijn om de verblijfsstatus te koppelen aan de vraag 'waar leeft u van?'

    Het antwoord kan zijn van spaargeld, familie, een partner, werk, enz. Ook combinaties moeten kunnen. Maar als het geld op is is de vakantie voorbij. Ongeacht of ze Nederlands spreken.
  17. bold-term-9685@bold-term-9685
    #152671
    Wat een crap, Europees verdrag van Mensenrechten erbij te halen.
    Mensen zijn niet verplicht om een uitkering aan te nemen, ze kunnen ook gewoon gaan werken of ergens anders hun heil zoeken.

    Als je een uitkering aanneemt ben je gewoon nog een stukje gedaald op de slavenladder en moet je directe bevelen aannemen. Zo zit het nu eenmaal in elkaar, zeker met een bijstandsuitkering.
  18. muddy-forest-9418@muddy-forest-9418
    #152682
    Los van het EVRM vind ik het stellen van een taaleis helemaal niet suf of stom. In Nederland spreken we namelijk Nederlands of Fries, de rest NIET in het officiele verkeer (behalve op de BES - eilanden). http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/erkende-talen/talen-in-nederland

    Dus wat mij betreft zijn alle formulieren in het Nederlands en als je dat niet machtig bent, ga je op cursus en voor de eerste zes maanden kun je een vertaler inroepen. In en rond Brussel breekt compleet de pleuris uit als je op het verkeerde plaatsje Frans of Nederlands spreekt, daar zijn ze pas fanatiek:-)