Ja, meisjes besnijden is islamitisch

Geloof doet wonderen. Maar ook het geloof dat wij onze oren moeten laten hangen naar de overheid, dat is minstens net zo idioot.

Eigenlijk wilde ik gaan schelden over kutjes en pikkie snijders, maar dat doet afbreuk aan het artikel.
Systematisch verminken van geslachtsdelen, is zo ingrijpend in de psyche van de mens, dat het veel en veel meer verdient dan dat.
Een zeer lezenswaardig artikel. Schokkend.

Is idd een schokkend en lezenswaardig artikel.
De wereld is gewoon praktisch rot.

FGM is een uiterst primitieve praktijk ja. Maar al surfende kwam ik deze site tegen, met daarin de volgende onnavolgbare zin:

That is why female circumcision is generally not practiced in Saudi Arabia.

Terwijl in de Wiki dit genoteerd staat:

Saudi-Arabia Female genital mutilation is prevalent in Saudi Arabia.[24][41] FGM is most prevalent in Saudi regions following Shafi'i school within the Sunni sect of Islam, such as Hejaz, Tihamah and Asir.[115][116][117] In a clinical study, Alsibiani and Rouzi provide evidence of the practice in Saudi Arabia.[118] Another 2010 report claims post-FGM medical complications are an indicator of widespread prevalence of the practice in Saudi women.[119] A 2012 study finds, that of the Saudi women who had FGM, Type III was more common than Type I or II.[120]

en type III is dan:

Type III: removal of all or part of the labia minora (IIIa) and labia majora (IIIb), and the stitching of a seal across the vagina, leaving a small opening for the passage of urine and menstrual blood (infibulation);

Blijkbaar is het niet alleen een gruwelijke praktijk maar wordt het ook nog eens gebruikt om propaganda te spuien. In Iran komt FGM wijdverspreid voor onder de Sunni's en de Koerden (ook Sunni's). De Shiieten zijn doen er gewoonlijk niet aan. De Saudi's zijn er gek op want de kut is er uitsluitend voor het plezier van de man. Maar dat mag U blijkbaar niet weten. Mij benieuwen of de Wiki ge-edit gaat worden nu.

Sorry de link onder wiki is de verkeerde. Hier is de goede: http://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_female_genital_mutilation_by_country
De clitoris wordt ook weggesneden bij type III.

This page was last modified on 7 February 2014 at 17:03.

Over een paar dagen nog eens kijken.

De clitoris wordt ook weggesneden bij type 3 ???
Weet jij wel hoe lang dat ding is???!!! Maar liefst 12 cm en het vorkvormig achterstuk omcirkelt de schede. Aan de voorzijde is weliswaar niet veel meer dan een knopje te zien maar heb jij dan soms nooit een vrouw in snelkookpan-toestand gezien of zo??
Dan is 'ie dus uitgeschoven en veel vrouwen kunnen wel iets ter lengte van 13 cm laten zien - echt: no problem!
Vorige maand was op RTL-5 de Belgische seksuologe Goedele Liekens te zien die er ook al verbazing over uitsprak hoe stompzinnig gelovige mannen op deze planeet kunnen zijn - maar helaas werd op RTL haar uitleg van uitschuiven dus maar weggeknipt. Heel jammer.
Zaad ejaculeren als een man? Kunnen vrouwen óók: wel een meter vér en was te zien op Discovery-Channel: sterker ze heeft er zelfs twéé uitgangen opzitten, ze zitten ter weerszijden van haar blaasuitgang.

Hele ding wordt eruit gesneden ffloor. Ik ben trouwens zelf een vrouw. Uitschuiven is er niet bij - misschien is Goedele een verkapte hermafrodiet?

Het gebruik van de term 'besnijdenis' is verwarrend vanwege de uiteenlopende aard van de ingreep in de bedoelde landen (die niet uitsluitend islamitisch zijn). Voor meisjes varieert het echter van een gehele tot gedeeltelijke verwijdering van volledige organen (clitoris en/of vulva), al dan niet gepaard met dichtnaaien. Al deze vormen komen neer op een ingreep en beperking van de lichaamsfuncties. Deze extreme ingrepen gebeuren volgens de meeste medische rapporten op zéér grote schaal, in Somalië bijvoorbeeld bij 80 à 90% van de betrokken meisjes. Dit gaat dikwijls gepaard met levenslange gezondheidscomplicaties.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vrouwenbesnijdenis

Blijkbaar is het niet alleen een gruwelijke praktijk maar wordt het ook nog eens gebruikt om propaganda te spuien. In Iran komt FGM wijdverspreid voor onder de Sunni's en de Koerden (ook Sunni's). De Shiieten zijn doen er gewoonlijk niet aan. De Saudi's zijn er gek op want de kut is er uitsluitend voor het plezier van de man. Maar dat mag U blijkbaar niet weten.

@Ness

En laten die Shiitische moslims nou net ''onze vijanden'' zijn (Iran en Syrië), en die zeer modernistische sunni's onze vrinden...

Het héle ding wordt eruitgesneden?? Dit is inderdaad nieuw voor mij, zoiets beestachtig wist ik nog niet. Ik wist in 1963 wel van een fout in een ziekenhuis in Lyon waar het toestel werd aangezien voor een haringworm en kostte nog moeite omdat er 270 pootjes eraan moesten worden losgesneden, waarna - omdat de juiste grootte in 4 op de 5 chirurgenboeken onjuist staat afgebeeld - onder gejuich aan de Hoogleraar kon worden overhandigd in een jampotje; maar dat was nog toén.

En nee Goedele is geen hermafrodiet en ikzelf heb zoiets toch echt wel vaak genoeg gezien en ook bij paarden: zoek op feromonen daar moet de reactie van het toestel wel te vinden zijn en bij paardenfokkers bekend, zeugen hebben het ook en wek je op met een spuitbus (zg. stá-reflex).
Niet erg Darwiniaans: waarschijnlijk dáárom wel de gebrekkige chirurgenboeken als 4 van de 5 niet eens kloppen tot een armzalig knopje.

01 - De hoofddoek is dus daadwerkelijk geen verplichting want het staat niet in de koran ! Wanneer wordt deze vaststelling met spoed en grote letters eindelijk eens uitdragen op alle in Nederland aanwezige islamitische scholen, bibliotheken en universiteiten ?!

02 - Trouw plaatst bij het essay een foto uit Indonesië waar collectief meisjes zullen worden besneden met de tekst : "Volgens de vrouwen verhoort Allah geen gebeden van onbesneden meisjes." Echter, er is geen enkel bewijs voor goden en ook niet voor jahweh, god of allah.
Wanneer ophouden wij eens op om kinderen te indoctrineren met zogenaamd 'heilige boeken' en wanneer gaan we eindelijk eens alle religieuze dogma's aanpakken, waaronder ook de haat tegen homo's die de doodstraf wacht in islamitische landen.

03 - Bij de foto uit Indonesië wordt meisjesbesnijdenis gemotiveerd met: "ter gelegenheid van de verjaardag van de profeet Mohammed." In Trouw van 15-11-2012 het artikel: Radicale geestelijken willen legalisering kindhuwelijk De zogenaamde profeet Mohammed consumeerde het kindbruidje Aïsja toen ze 9 jaar was en hijzelf reeds boven de 50. In o.a. Saudi-Arabië beroepen oude mannen zich op deze 'profeet' om ook kleine meisjes te kunnen consumeren. Volgens hedendaagse Nederlandse wetgeving zou Mohammed vervolgt worden wegens pedofilie.


Omtrent het misbruik van meisjes door mannen in de voetstappen van 'profeet' Mohammed, o.a.:

Volkskrant, 09-09-2013: Bruid (8) in Jemen overleden aan verwondingen na huwelijksnacht

TROUW, 17-08-13: Meisjes doen lepels in ondergoed om aan gedwongen huwelijk te ontkomen (NL)

GeenStijl, 22-07-2013: 11-jarige Nada uit Jemen vlucht voor uithuwelijking

GeenStijl, 30-09-2013: Saoedische opa (70) zoekt vrouw (13)

GeenStijl, 01-04-2013: Moslimbroederschap ♥ kindhuwelijken (Egypte)

Volkskrant, 08-01-2013: 15-jarige bruid die op de vlucht sloeg gescheiden van 90-jarige bruidegom (S-Arabië)

Telegraaf, 05-08-2010: Kindhuwelijken toegestaan (Maleisië)

....

@Ness: de lengte

@Rikk: U is een echte connaisseur?
Triest dat verminking van geslachtsorganen lijkt te resulteren in het afmeten van hoeveel er nu precies wordt weggesneden.

Even voor de goede orde: Geslachtsorgaantjes van jongens, meisjes zijn, nee duh, nog onvolgroeid en als zodanig niet te vergelijken met die van volwassenen. Scheelt weer in afval.
*wordt zelf een beetje ontzettend misselijk van deze laatste opmerking*

Ik denk niet dat er veel wordt verdoofd bij die kleine meiden. Bij jongentjes trouwens ook niet. Maar wat ze vrouwen aandoen gaat wel ff veel verder dan een zeer gevoelig stukje huid afsnijden. Dat geneest tenminste redelijk vlot zonder al te veel bijverschijnselen, behalve als zo'n rabbi d'r aan staat te lurken natuurlijk. Dit soort vrouwelijke 'besnijdenissent' zijn grote operaties die oneindig veel problemen opleveren, levenslang.

@Rikk: kweettut. Maar vaak wordt enkel het topje 'de clitoris in de wandelgangen' afgesneden, wat tevens een orgaantje op zich is. Het kan zwellen. En dat kan niet anders dan buitengewoon pijnlijk zijn. En het betekent ook een groot verlies van sexuele lol, en daar gaat het die mannen om. Dat noemen ze 'puurheid'.

Grappig dat dit ineens naar voren komt. Ik ben nu de belangrijkste bronnen van de hadieth (kutubu sittah) aan het bestuderen en ben bijna halverwege. In deel 1 (van 17) kwam ik de besnijdenis van mannen en vrouwen tegen, in de Koran kom je dit inderdaad niet tegen. Er zijn over het besnijden slechts enkele overleveringen te vinden, welke ik hier zal neerschrijven.

In 1 overlevering met zwakke overleveringsketen wordt gezegd: "Besnijdenis is voor mannen soennah (sterk aanbevolen), voor vrouwen is het eervol".

Een andere overlevering: "Er was in Madinah een vrouw die meisjes besneed. De Profeet (S.A.V.) zij tegen haar: "Je moet niet diep snijden, als je weinig snijdt, dan brengt dat voor de vrouw een zeer groot genot en dat is voor haar man ook beter"

In een andere overlevering stuurt de Profeet (S.A.V.) iemand naar een vrouw die besnijdenissen uitvoerde met de boodschap: "Wanneer je besnijdt, snij dan heel lichtjes en heel weinig van de bovenkant, zeker niet veel of diep / en niet vanaf de bron"

De imams van de eerste generaties hebben zich erover gebogen wat hier nou precies mee bedoeld wordt. Soennieten hangen 1 van de 4 imams van de 4 wetscholen aan, dat zijn imams die o.a. de overleveringen en de Koran zeer goed kenden en daarmee de bedoeling ervan probeerden uit te leggen, aangezien sommige zaken zich voor meerdere soorten uitleg lenen.

Hanafi wetschool
Volgens de Hanafi wetschool is besnijden voor mannen aanbevolen (niet verplicht). Voor vrouwen is er niets.

Safii wetschool
Volgens de Safii wetschool is het voor zowel mannen als vrouwen sterk aanbevolen.

Maliki en Hanbeli wetschool
Daarvan kan ik de mening niet terugvinden in mijn boekwerk.

Doel van vrouwenbesnijdenis volgens alle wetscholen
Het doel van mannen besnijden is hygiëne. De geleerden stellen over de vrouwenbesnijdenis, dat het doel van de besnijdenis is, om de vrouw gevoeliger te maken voor de geslachtsgemeenschap, zodat de vrouw ook plezier kan beleven. Verder stellen ze dat dit ook sterk afhankelijk is van de streek waar de vrouw vandaan komt. Zo stellen ze dat er fysieke verschillen tussen oosterse en westerse vrouwen zijn (westen is Marokko) en dat de westerse vrouwen geen overtollig stuk vlees hebben, waardoor het voor hun onzin is te besnijden, terwijl de oosterse vrouwen daar wel meer vlees hebben zitten, waardoor besnijden gewenst is.

Ik weet zelf dat het in midden en west Turkije NIET voorkomt, wellicht omdat de meeste Turken de Hanafi wetschool aanhangen, of wegens de fysieke gesteldheid van de vrouwen (weinig overtollig vlees).

Ik ben in ieder geval geen deskundige in het vrouwenorgaan. Hoewel ik weet dat veel vrouwen moeite hebben met een orgasme via uitsluitend penetratie, weet ik niet hoe je dat gevoeliger zou moeten maken via een soort mini ingreep. Je zou aan een gespecialiseerde arts moeten vragen hoe dat dan zou moeten.

Het enige wat ik kan doen is jullie inlichten met raadpleging van de bronnen. Wat wel blijkt is dat de vrouwenbesnijdenis ook in de pre islamitische tijd in het oosten voorkwam.

De besnijdenis die een gedeeltelijke of totale verminking tot gevolg heeft wordt nergens omschreven, het doel is het vergroten van het genot voor de vrouw, wat ook weer beter is voor de man. Wegsnijden van clitorissen staat nogal haaks op genotsvergroting.

@DOS: Bij sommige vrouwen bedekt vel en vetweefsel de clitoris (topje) in te grote mate waardoor het orgaantje niet voldoende gestimuleerd kan worden - het is ondergesneeuwd. Het teveel kan operatief worden verwijderd. Dit was uiteraard vroeger ook allang bekend. Op een of andere manier is deze vorm van besnijden, echt besnijden dus, synoniem geworden met het mutileren van vrouwen zoals dat in uiterst primitieve gemeenschappen voorkwam/voorkomt.

Het doel van echt besnijden is verhogen van het genot voor vrouwen; het doel van mutileren is het vrouwen bijkans onmogelijk maken van sex te genieten omdat zij de masturbatie/ontdek/leer periode in de jeugd moeten missen en penetratie gepaard gaat met bloedingen en andere ellende.

Op deze wijze blijven zij *puur* dwz trouw, stellen ook geen eisen en de man kan er redelijk zeker van zijn dat de kinderen die een gemutileerde vrouw baart inderdaad de zijne zijn.

@Ness: Bedankt voor de info. Ik had al zo een vermoeden, maar was hier niet van op de hoogte. Jammer dat de uitvoering dan weer zo afwijkt van hoe het zou moeten denk ik dan als ik zo al die verhalen lees. Ik merk dat steeds bij alle systemen.

Communisme is in zijn oorsprong bijv. ook een mooi systeem, iedereen gelijk en de rijkdommen eerlijk delen. Maar de meeste landen die het invoeren worden binnen de kortste keren corrupte dictaturen met fascistische trekjes, waar je de armoe mag delen met de rest. De (slechte) mens is er i.i.g. goed in elk mooi idee goed te verpesten.

@DOS dit klopt. In de USA bestaat namelijk een toegestane vrouwenbesnijdenismethode (in de helft van de staten toegestaan) en bestaat uit niet meer dan een vertikaal sneedje in het driehoekig omkeerklepje: waardoor de clitoris naar buiten kan treden. Discovery heeft er een aflevering aan gewijd, dus aan de vraag waarom vrouwen zoveel plezier aan seks kunnen beleven terwijl dat voor haar voortplanting niet eens nodig is?
Niet erg Darwiniaans - vinden ze - maar paardenfokkers weten na 6000 jaar kennisoverdracht anders nog wél precies hoe of een niet zwanger te krijgen paard heus nog wel zwanger is te krijgen en nee, daar komt dus ècht geen KI of Vitro aan te pas hoor, alleen een zakdoek en een krat Oud-Bruin. En werkt nog steeds feilloos, overigens tot verbijstering van Nieuwegeinse gynealogen wat nog in de Telegraaf is gepubliceerd rond 2002.

Er is over de Koraan, vs. diverse landelijke/streekgerichte al vaker discussies geweest, oa voor NL-rechtbanken die immers de Kramers-versie gebruiken - allèèn die en alle andere worden er niet gebruikt! Dat gaat dus precies zo als jaren geleden, zo tot de '70er ongeveer óók de Statenvertaling van de gebroeders Keur als enigste op de groene tafel lagen en waren toegestaan; maar jij en ik wéten natuurlijk ook wel dat de helft van alle protestanten helemààl niet de Bijbel lezen maar een vervanging: Heidelberger catachismus geheten en de hoofdstukken zijn daarin ook al anders: Zondag 1, Zondag 2 etc. en daar preken ze dan uit.
Met de Koraan is dat dus precies eender zo gegaan: vreemde vervangingsboeken die in de plaats van de Koraan zijn gekomen maar typisch Indonesisch/Marokkaans/Pakistanisch zijn?

Ikzelf heb op de Zwarte Beurs maar eens zo'n boekje gekocht met daarin "Uitspraken van de Profeet" - en kwam na lezing tot de conclusie dat onze protestants/Roomse opvattingen over Mohammed NIET kloppen en duidelijk bevooroordeeld zonder enige bestudering zijn geuit: hij wàs inderdaad profeet, maar daar zijn dus ná hem nog wel duizenden van geweest.
Uit de Koraan was de gezochte definitie van een profeet (= een heel typisch woordgebruik, een soort sleutel) niet meer uit te distilleren: alleen de eerste anderhalve bladzijden bleken nog echt van Mohammed en de rest is verzonnen door de kalief van Bagdad, 9e eeuw ongeveer.

@ffloor
Kan je dat met die paarden nog eens uitleggen, begrijp ik niet helemaal. Indien mogelijk ook een link naar dat verticale sneetje waardoor de clitoris naar buiten kan treden (bij mensen). Dat moet dan geloof ik de bedoeling zijn van de besnijdenis, zoals die bedoeld is.

DOS, dat geloof ik meteen. Hieraan zie je maar weer eens dat veel religieuze bewegingen die goed beginnen, op een gegeven moment dogmatiseren. En dan een goede grond tot een verkeerd uitgangspunt maken.

De slechtheid van de mens is i.i.g. in staat elk systeem grondig te verzieken, maakt niet uit wat de bedoeling geweest is...

Nou ik wil even een goed woordje doen voor diezelfde 'slechtheid', DOS. De drang komt voort uit de wil tot overleven. Om te overleven heb je dingen nodig en die haal je uit je omgeving. Bij sommige - junkies - slaat die wil op hol, en deze lui graaien en jatten en liegen alles bij elkaar om in hun 'nood' te voorzien. Die lui noem ik heel slecht voor de omgeving die ze tolereert.

Elk systeem komt tot wasdom en vervalt om leven te geven aan het volgende. Kijk maar om je heen; de boom sterft af en geeft daarmee leven aan het bos. Dat is voor geloofssystemen niet anders. En ook voor de isme's die, zoals DOS terecht aangeeft in relatie tot communisme. Kapitalisme heef van communisme gewonnen althans met de val van de muur. maar nu krijgen we de excessen van het kapitalisme.
Daarover kun je boos worden, maar aanvaarden van dit gegeven en de kiemen van verval kennen - en dan je systeem aanpassen - lijkt mij veel beter.

Voor @DOS deze scriptie die ik heb gemaakt als beginpunt tot het ontsluieren van een vreemd vrouwensyndroom kun je nog wel vinden op:
http://promootio.nl/floor/PGAD.TXT
maar moet er wel meteen bijvertellen dat het bizarre syndroom nu ánders heet namelijk Post Restless Syndrome.
Er zijn in Nederland ook een 2-tal speciale websites van want ongewild voor nymfomane spelen: nee daar is niets fijns aan.
Maar ik blijf dit een gevolg van plastic geurtjes in auto's en matrassen vinden, met nogal vreemd bizarre, aan feromonen te denken gevolgen - meer het vakdomein van @Appie.
Deze onderzoekscriptie was het beginstartpunt en bedoeld om prof. Waltzdinger op een spoor te zetten - is dus eigenlijk NOOIT voor het publiek bedoeld, wél hebben studenten hier in de Universiteitsbibliotheek stiekum een foto'tje van mij gemaakt en giechelen dan: "Daar loopt 'ie, gi, gi , gi!!!" en tuimelen van de krampachtig samentrekkende deuk in hun buik zowat de trap af.
Kan zijn - maar dit klaarkomsyndroom wordt je spoedig zat en je voelt je misbruikt - en als jij dan iets weet: doe iets, maakt niet uit watte!!!

Bij het (gedeeltelijk in US toegestane) sneetje in het driehoekig omkeerklepje was ik overigens vergeten een belangrijk detail aan toe te voegen: hun klinieken werken daar meestal pér specialischme, en dat openingssneetje is daar helemaal niet bedoeld voor véél genot (middels meegeleverde zakdoek met zakkenzweet in plastic zak met clipsluiting) maar is bedoeld om de reeds plaatsgevonden in-vitro en KI-bevruchtingen: een véél betere kans van slagen te doen opleveren.

Dát dus in tegenstelling met de tevoren Darwiniaanse mening dat vrouwelijk extaseplezier er helemaal niets toe doet - nou een gulzig samentrekkende en hévig aanzuigende pomp-baarmoeder draagt dus wel dégelijk nog bij aan een gelukte in-vitro behandeling: dit ter meerderde glans en glorie van een dergelijk KI-instituut die daarmee fraaie cijfers aan de autoriteiten weten te verstrekken: hier is echt wel over nagedacht.

En luidruchtig uitgeprobeerd in de behandelstoel met pappie erbij staand natuurlijk, ja dat kan daar ook - hier nog niet, hier is men nog niet zover. In EOS schreef een kwaaie redactrice er wel een gepeperd commentaar over dat geluidspoor in de KI-film niet complementair bijbehorend was: jaja an me hoela! Ramen dicht!!

FFloor bedankt, wat een lang stuk. Ik zal de scriptie hopelijk een keer helemaal lezen...

En voor @Atlas en @Ness kunnen zich meteen verdiepen in wat er gebeurt als een kind brandnetelthee krijgt te drinken en tevens nog sexloos waren! Normaal gesproken drinken vrouwen brandnetelthee om een maandelijks bloeding van 150 cc terug te brengen tot een 15 cc waarvan zij heel wat gezonder blijven - maar het kruidje blijkt nog enige ongedachte bijwerkingen te hebben die veel pijlers onder geloofssystemen onderuit halen en waarmee wordt verklaard waarom er glasstekels inzitten: dat is opdat dieren er maar niet van eten zullen, tenzij in het najaar.
http://promootio.nl/floor/MEESTER1.TXT
Nou het kruidje is inderdaad zéééér effektvol zeg! De Utrechtse Gemeentepolitie hield in 1963 zelfs een plakboek bij: "De doldwaze avonturen van Tijl Uylenspiegel nummertje twéé" en 5x beter ook nog want deze opsporingsdiender is nogal technisch en de slogan van onze brigadier was toén nog als volgt: "De brand erin jongens, de brand erin want morregen komen ze los en kun je alwéér aan de gang" - dat was erg prettig opsporen onder die, maar er kwamen wel problemen van.