1. #aivd
  2. #geheime-diensten
  3. #mivd
  4. #nsa
  5. #nso
  6. #privacy
  7. #sigint
  8. #snowden
  9. #spionage
  10. Artikelen

<< error >> (our Markdown requires valid webpage links, not image links, see manual)

Nederland en niet VS tapte 1,8 miljoen telefoontjes

Niet de Amerikanen, maar Nederlandse veiligheidsdiensten tapten eind 2012, begin 2013 1,8 miljoen telefoongesprekken en sms-berichten in Nederland. .

Dat blijkt uit een brief van de ministers Ronald Plasterk (Binnenlandse Zaken) en Jeanine Hennis (Defensie) aan de Tweede Kamer. De berichten zijn onderschept door de Nationale Sigint Organisatie (NSO) en 'verzameld in het kader van terrorismebestrijding en militaire operaties in het buitenland'. Dat is gebeurd 'in het kader van de wettelijke taakuitoefening', aldus de ministers.

Snowden
Het massaal onderscheppen van Nederlandse telefoontjes kwam enkele maanden geleden naar voren uit grafieken die in de Duitse krant der Spiegel waren gepubliceerd. Ze waren gebaseerd op documenten die gelekt waren via klokkenluider Edward Snowden. Het aftappen van de telefoontjes werd toegeschreven aan de Amerikaanse geheime dienst NSA. Die zou de telefoonnummers in de gaten kunnen houden en bepaalde communicatie op kunnen slaan. Of dat ook is gebeurd, was onduidelijk.

Minister Plasterk van Binnenlandse Zaken en minister Hennis-Plasschaert van Defensie schrijven nu dat Nederland die informatie zelf onderschepte en vervolgens deelde met de NSA. .

www.trouw.nl

No Rights Reserved (CC0 1.0)
43
  1. plain-sun-5839@plain-sun-5839
    #150168
    Plasterk gaf eerder schuld aan de NSA

    De sociaal-democraat zei op 30 oktober 2013 in het tv-programma Nieuwsuur, dat het de NSA was die in één maand tijd ongeveer 1,8 miljoen telefoontjes onderschepte. SP-Kamerlid Ronald van Raak wil zo snel mogelijk een debat over de kwestie. tegen ThePostOnline zegt hij:
    “Het lijkt er op dat Plasterk geen idee heeft wat zich afspeelt bij de geheime diensten. Ik begin mij af te vragen of de waarheid met deze minister aan het roer wel boven tafel kan komen.”

    De Tweede kamer debatteert binnenkort over de kwestie nadat de CTIVD een onderzoek heeft afgerond.
    http://politiek.thepostonline.nl/2014/02/05/plasterk-onder-vuur-over-18-miljoen-taps/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=plasterk-onder-vuur-over-18-miljoen-taps
  2. plain-sun-5839@plain-sun-5839
    #150171
    Gezien het slechts om telefoon en sms gegevens gaat vind ik het aantal echt bizar hoog, ondanks dat ik verwacht dat het hier om ongerichte onderscheppen gaat.

    Dat dit soort ongefilterde informatie gedeeld wordt met een andere partij vind ik dan ook nog meer bizar...
    Ongericht onderscheppen van telecommunicatie (niet-kabel/ether):
    -Voor het onderscheppen is vooraf geen toestemming nodig.
    -Je weet nog niet precies wie of wat je zoekt.
    -Er wordt telecommunicatie onderschept van meerdere gebruikers, niet alleen van mogelijk interessante personen of organisaties.
    -Je kent nog niet alle kenmerken, zoals mobiel nummer en/of mailadres van een persoon of organisatie.
    -Je verwacht in bepaalde communicatiestromen relevante communicatie aan te treffen met betrekking tot specifieke onderwerpen, personen of organisaties.
    https://www.aivd.nl/organisatie/aivd/komt-aivd/interceptie/


    Het dukgedrukte gedeelte is iets waar ik benieuwd naar ben. Want ze verzamelen dus louter metadata, maar kunnen achteraf wel de inhoud bekijken? Als deze niet is verzameld, hoe komen ze dan aan de inhoud?

    Ongericht onderscheppen van telecommunicatie (niet-kabelgebonden)
    Ongerichte onderschepping van telecommunicatie via bijvoorbeeld satellieten vereist geen toestemming van de minister, omdat nog geen kennis wordt genomen van de inhoud en dus volgens de wet geen sprake is van inbreuk op het telefoon- en telegraafgeheim.

    In die bulkdata, die via ongerichte onderschepping is verkregen, kan vervolgens een selectie worden gemaakt van telecommunicatieverkeer van een specifieke persoon of organisatie. Voor de selectie is toestemming van de minister vereist, omdat het inbreuk maakt op de persoonlijke levenssfeer. Na het selecteren mag kennis genomen worden van de inhoud van de communicatie. (artikel 27, Wiv 2002).

    De AIVD moet het verzoek goed onderbouwd aan de minister voorleggen. In dat verzoek moet staan waarom het toepassen van die bijzondere bevoegdheid noodzakelijk is, of de inbreuk op de privacy opweegt tegen het doel dat ermee bereikt moet worden (proportionaliteit) en of de informatie niet op een andere, minder ingrijpende, manier verkregen kan worden (subsidiariteit).
  3. hakkietakkie@hakkietakkie
    #150172
    Zouden de diensten op tijd hun juridische foefjes in stelling hebben gebracht i.s.m. met de NSA voor dit veenbrandje?
  4. plain-sun-5839@plain-sun-5839
    #150173
    Geloof je niet dat de NSO dit zelf heeft getapt en heeft doorgespeeld Hakkie?
  5. hakkietakkie@hakkietakkie
    #150174
    zeker is het zo dat Nederland inderdaad zelf de metadata heeft verzameld en gegeven heeft aan de NSA met een rood lintje eromheen. Dat het nu bekend is was in eerste instantie niet de bedoeling denk ik.

    Ik herinner me één van de onthullingen van Snowden dat de AIVD advies en ondersteuning kreeg van de juristen van de NSA. Dat het zaak was een en ander nog te regelen, te legimiteren, loopholes zoeken. Bijvoorbeeld die lastige beperking van "bedraadde netwerken" die niet mochten worden afgetapt zonder toestemming.

    Ik heb de indruk dat het onvermijdelijk is dat om zoveel data te vergaren je toegang moet hebben tot de lokale, fysieke, netwerken. Dus is het in het belang van de NSA dat de AIVD en de MIVD, chop chop, hun systemen up to date krijgen, net zoals de Britse GCHQ en waarschijnlijk alle NAVO landen om lekker te kunnen uitwisselen.

    En dat de juridische afdelingen zich tot de tanden toe bewapenen om het toch doorgang te laten hebben. Vandaar die foefjes.
  6. plain-sun-5839@plain-sun-5839
    #150177
    Yeah, dat ze lepeltje/lepeltje met elkaar in bed liggen was al lang en breed bekend, daar was Snowden helemaal niet voor nodig. Juridische hulp om dit te verkopen is inderdaad iets wat ik me prima kan inbeelden...
  7. plain-sun-5839@plain-sun-5839
    #150181
    NL onderschepte zelf gesprekken

    De veiligheidsdiensten AIVD en MIVD hebben eind 2012 en begin 2013 gegevens van 1,8 miljoen telefoongesprekken en sms'jes verzameld, vooral buitenlandse. Dat staat in een brief van de ministers Plasterk (Binnenlandse Zaken) en Hennis (Defensie) aan de Tweede Kamer.

    Plasterk had eerder gezegd dat de Amerikaanse veiligheidsdienst NSA die gegevens had onderschept. Het gaat om informatie die verzameld is voor de terrorismebestrijding en Nederlandse militaire operaties in het buitenland.

    De gegevens zijn gedeeld met de VS, staat in de brief. Dat gebeurt vaker, maar de omvang is deze keer opvallend.
    http://nos.nl/artikel/606564-nl-onderschepte-zelf-gesprekken.html


    Hennis:MIVD handelt binnen de wet

    Minister Hennis benadrukt dat de inlichtingendienst MIVD opereert binnen de wettelijke kaders. Ze doet dat in een toelichting op het nieuws dat AIVD en MIVD zelf gegevens van 1,8 miljoen telefoongesprekken, sms-berichten en surfgedrag hebben verzameld.

    Volgens de minister van Defensie gaat het om gegevens die van belang zijn voor terrorismebestrijding en militaire operaties in het buitenland.

    Op de vraag waarom het kabinet vandaag een brief naar de Kamer heeft gestuurd, zei Hennis dat de beeldvorming in deze zaak de verkeerde kant op ging en dat er bovendien een rechtszaak dreigde,
    http://nos.nl/artikel/606635-hennismivd-handelt-binnen-de-wet.html
  8. Dit weten we toch allang? Echelon is het afluisteren van alle etherverkeer. Net na Snowden kwam langs dat ze ook de rest, dus fysieke netwerken, willen afluisteren (ze = AIVD en MIVD). Op zich heb ik daar nog wel wat begrip voor, maar dan wel door overheidspersoneel en fatsoenlijk gecontroleerd. Niet door personeel van een of ander GS4 security of ander bedrijf.
  9. Waarom komt dit nu naar buiten,, zijn er nieuwe onthullingen onderweg?
  10. icy-fire-2073@icy-fire-2073
    #150186

    PvdA: ‘de schuld ligt niet bij Plasterk maar bij Snowden’
    De PvdA heeft een opmerkelijke vlucht naar voren bedacht. Dat Ronald Plasterk (PvdA) de Kamer onjuist heeft geinformeerd en precies het tegenovergestelde zei als de waarheid ligt niet aan Plasterk, maar aan Snowden. ”We zijn destijds op het verkeerde been gezet door de Amerikaanse klokkenluider Edward Snowden. Op die berichten heeft Plasterk gereageerd, ” zegt PvdA-kamerlid Jeroen Recourt tegen RTL

    http://www.welingelichtekringen.nl/politiek/273989/pvda-de-schuld-ligt-niet-bij-plasterk-maar-bij-snowden.html

    OMG wat een loserclub die PvdA
  11. round-rain-0018@round-rain-0018
    #150187
    Ik herinner me één van de onthullingen van Snowden dat de AIVD advies en ondersteuning kreeg van de juristen van de NSA. Dat het zaak was een en ander nog te regelen, te legimiteren, loopholes zoeken. Bijvoorbeeld die lastige beperking van "bedraadde netwerken" die niet mochten worden afgetapt zonder toestemming.


    Bijna, de Amerikaanse marsorders waren om de nationale wetgeving "big-brother-conform" te maken doormiddel van druk op nationale politici en het schuiven van mannetjes op posities.
  12. Ik herinner me nog iets hoe makkelijk ze Wetten omzeilen.
    Amerikanen mogen Amerikanen niet afluisteren, dus een buitenlandse dienst krijgt dan de Know How om het te doen en speelt dan die informatie door aan de Amerikanen.

    Zo omzeilt de Nederlandse geheime dienst ook de Nederlandse wet.
    De Amerikanen luisteren ons af en spelen de informatie door naar de Nederlandse dienst, en dat "mag" dan wel.

    En dat allemaal in het kader van overeengekomen uitwisseling programma's en dan natuurlijk ivm terrorisme, onze veiligheid van onze jongens, bla bla bla bla., kots kots.
  13. plain-sun-5839@plain-sun-5839
    #150194
    On spot die opmerking tegengas!
  14. Voor de geinteresseerde lezert; http://wetten.overheid.nl/BWBR0013409/geldigheidsdatum_01-02-2014#Hoofdstuk3

    De wet op de veiligheidsdiensten. De link gaat naar het hoofdstuk over gegevensverwerking. Dat is smullen voor juristen. Bijvoorbeeld in artikel 21, eerste lid, onder 2: waar iemand al dan niet in het geheim, het volgende mag:

    het bevorderen of het treffen van maatregelen ter bescherming van door een dienst te behartigen belangen.

    Nou, dat is zo ongeveer een vrijbrief. Nu heb ik niet heel de wet gelezen en het zal vast beperkt zijn op een andere plaats, of in een amvb/regeling onder de wet, maar toch (overigens zijn wetten bedoeld enigszins vaag te zijn, want concreet worden zaken uitgewerkt in de amvb's en regelingen).
  15. plain-sun-5839@plain-sun-5839
    #150196
    Ooit een keer een gast college gehad van een oud geheim agent van de BVD. Hij zei dat in zijn tijd, de koude oorlog, agenten mochten doen wat ze dachten dat nodig was, ook als dit "buiten de wet" viel. 1 voorwaarde: Niet gepakt worden als dit het geval was. Hij verwachtte dat dit nu niet veel anders zou zijn...
  16. Dit wordt trouwens nog wel even een lekkere fittie; http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3591646/2014/02/06/Onzin-dat-AIVD-Plasterk-gewaarschuwd-zou-hebben.dhtml

    Ik geloof best, Censuur, dat het nog steeds zo werkt. Daarom vind ik het advies om de bevoegdheiden uit te breiden en tegelijk het toezicht te verscherpen, nog niet zo stom. Je geeft ze iets meer speeltje en trekt gelijk de touwtjes strak op het vlak van het toezicht - en dat dan wel democratisch inregelen, zodat de Kamer goed inzicht krijgt.
  17. plain-sun-5839@plain-sun-5839
    #150218
    Dat het werkterrein van de CTIVD tekort schiet vind ik al vanaf aanvang... Echter riep Sybrand van Hulst jaren geleden al dat meer bevoegdheden geheel niet nodig zijn om de taken te kunnen uitvoeren, maar het de politiek was die steeds weer iets nieuws toevoegde...
  18. Vast niet om Uncle Sam te pleasen:-)

    Maar wat ik niet zo goed begrijp, is dat iedereen op allerlei user - agreements klikt waarmee elk bedrijf ongeveer alles van je kan en mag volgen. Dan heb ik nog veel liever de AIVD en MIVD, die tenminste nog een CTIVD.
  19. plain-sun-5839@plain-sun-5839
    #150225
    ergens las ik idd een artikel dat wat bedrijven als Google en Facebook van ons weten vele malen groter is dan wat de NSA weet... Maar dat beseft de gemiddelde "klikker" niet...
  20. Ja, en wat denk je van Apple? iMac, iPhone en iPad.... die weten dan dus echt alles van je. Surfgedrag, belgedrag, muziek, foto's, contacten, frequenties van contact, iPhone registreert locaties continue: privacy? Laat me niet lachen.

    En tegelijkertijd; de overheid stelt geen paal en perk. Kan misschien ook niet, omdat dit soort bedrijven wereldwijd opereren. Politici kunnen daar niet tegenop lijkt het. Nogal jammer.

    En hoe ontsnap je daaraan?
  21. plain-sun-5839@plain-sun-5839
    #150233
    Ik zeg een global government! ;-)
  22. Liever niet, terug naar kleinschalig graag:-)
  23. hakkietakkie@hakkietakkie
    #150281
    Liever niet, terug naar kleinschalig graag:-)


    voorlopig "kunnen ze het niet meer bijbenen, al die telefoontjes" :p

    Nog meer datacentra nodig om iedereen in de gaten te houden...
  24. plain-sun-5839@plain-sun-5839
    #150282
    Is het nieuwe datacentre in Utah dan nog niet volledig operationeel?
  25. Ongelooflijk dat men dit al als normaal beschouwd, alsof 30% niets betekend.
  26. plain-sun-5839@plain-sun-5839
    #150285
    Juist dat is volgens mij exact de reden waarom we dit nu allemaal weten, normalisatie van dit alles.
    Dat de geheime diensten de VS regeren is al decennia het geval, en beetje bij beetje kwam hier informatie over naar buiten. Of het nu via een omweg was door te laten zien dat het onderzoek naar de moord op JFK een cover up was of een oud NSA medewerker die stelt dat de gehele VS wordt bespioneerd , inclusief senator Obama.

    De "onthullingen" van Snowden hebben voor de oplettenden onder ons eigenlijk nauwelijks of niets nieuws gebracht. Dat Greenwald er nu mee aan de haal gaat door een een megadeal uit te slaan zonder dat hij veel van de documenten heeft vrijgegeven, en Snowden het blijkbaar allemaal prima vindt, was voor mij de laatste rode vlag die nodig was.

    Normalisatie van big brother/police state is key hier...

    Weet je nog hoe de Amerikanen zonder slag of stoot de Martial law in Watertown accepteerden tijdens de klopjacht op de "daders" van de Boston bombings? Heb jij er concreet bewijs voor gezien? Was er werkelijk zon dreigend gevaar dat dit beleg gelegitimeerd was? De media zweeg in alle talen terwijl de makke schapen zich naar de slachtbank lieten leiden.

    Conditioneren is een belangrijk onderdeel van social engeneering.
  27. En toch... er wordt nu wel over gediscussieerd. Er worden stapjes gezet tegen het inperken van vrijheid, zoals dat de NSA wat beperkingen heeft en in NL de discussie over de AIVD/MIVD. Die discussie is een buitengewoon goede zaak. Er worden mensen wakker.
  28. plain-sun-5839@plain-sun-5839
    #150288
    Over het algemeen boeit het de burger geen zier. Ze zien de ernst er niet van in en al helemaal niet het grote plaatje. Ik zie het als een druppel op een gloeiende plaat om vervolgens simpelweg alsnog gebakken te worden. Ik zie weinig heil in de gesprekken og halfbakken maatregelen die eruit zullen voortvloeien. Het is een boeiende tijd, ben benieuwd wat eruit voortkomt. Maar in dit tempo is wordt de strijd niet gewonnen...
  29. Nee. En dan krijg je weer een crisis. Of een implosie. Of iemand zorgt ervoor dat de stroom uitvalt, want dan kunnen we met deze maatschappij helemaal niets meer.
  30. plain-sun-5839@plain-sun-5839
    #150342

    Advocaten willen duidelijkheid afluisteren MIVD

    De advocaten Michael Ruperti en Geert-Jan Knoops willen inzage in hun persoonlijke gegevens van de militaire inlichtingendienst (MIVD). Beiden vermoeden dat deze dienst vertrouwelijke gesprekken tussen hen en hun cliënten hebben afgeluisterd, zegt Ruperti in een reactie op berichtgeving in De Telegraaf. Ze beginnen vandaag een procedure bij Defensie om deze informatie boven tafel te krijgen.

    Ruperti, net als Knoops onder meer gespecialiseerd in militaire zaken, heeft van verschillende bronnen binnen Defensie gehoord dat vertrouwelijke gesprekken met zijn cliënten zijn afgeluisterd. Die bronnen lieten hem ook weten dat dit bij de praktijk van Knoops eveneens zou gebeuren. 'De MIVD komt onder het mom van 'staatsgeheim' overal mee weg', concludeert Ruperti.

    http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3593869/2014/02/10/Advocaten-willen-duidelijkheid-afluisteren-MIVD.dhtml

    Toe maar, diverse bronnen... Al denk ik dat onder het mom van "over actuele zaken wordt niets prijs gegeven" niets boven tafel zal komen...
  31. muddy-forest-9418@muddy-forest-9418
    #150356
    Toch lijken Plasterk, en misschien Hennis ook wel, een beetje in het nauw. Hennis heeft de kamer niet onjuist geinformeerd. Ook grappig. Elsevier schrijft dat Plasterk moet aftreden (Afshin Ellian) en de Volkskrant schrijft dat Plasterk EN Hennis het zwaar gaan krijgen. Erg interessant wat dit gaat worden.
  32. plain-sun-5839@plain-sun-5839
    #150360
    Hennes leek in mijn ogen aardig op het droge, maar met de nieuwe bodemprocedure die is gestart staat ze er ineens geheel anders voor...
  33. Rutte, Hennis en Plasterk zitten met z'n drieën fout.
  34. divine-hill-3982@divine-hill-3982
    #150365
    met z'n drieen fout
    Wedden dat ze allemaal blijven zitten?
  35. muddy-forest-9418@muddy-forest-9418
    #150368
    Ik weet het niet. Nieuwsuur (now running als ik dit typ) gaat erover. Oud directeur van de MIVD Cobelens zit vrolijk te vertellen dat dit allemaal nooit in de openbaarheid mag komen.... http://www.hansvanbaalen.eu/in-de-media/dagbladen/1162-flamboyante-en-omstreden-mivd-baas-pieter-cobelens-neemt-afscheid
    Fijne vent geloof ik.
  36. muddy-forest-9418@muddy-forest-9418
    #150369
    Maar on topic: het is een aardige rel. De oppositie ruikt bloed en er komen verkiezingen aan; als je dan bewindslieden kunt laten struikelen, komt dat mooi uit. Want je stemt toch niet op die onbetrouwbare PvdA (of VVD) zal de oppositie roepen, kijk maar, die Plasterk zat gewoon te liegen op TV.
    Ik ben in elk geval zeer geinteresseerd:-)
  37. plain-sun-5839@plain-sun-5839
    #150371
    Ik volg het ook met een zak chips... ;-)
  38. plain-sun-5839@plain-sun-5839
    #150379

    Kamer bewust in ongewisse gelaten over metadata

    De Tweede Kamer is bewust maandenlang in het ongewisse gelaten over de werkelijke aard van 1,8 miljoen onderschepte data. Dat blijkt uit een brief aan de Kamer van ministers Ronald Plasterk (Binnenlandse Zaken) en Jeanine Hennis (Defensie). De ministers besloten 'in het belang van de Staat' informatie over de data niet met de Kamer te delen.

    Het waren niet door de Amerikanen afgetapte Nederlandse telefoongesprekken, zoals Plasterk eind oktober in de media beweerde, maar door Nederlandse diensten verzamelde 'metadata'.

    Al op 22 november leerden beide ministers van hun inlichtingendiensten (de militaire MIVD en de binnenlandse AIVD) dat wat Plasterk op 30 oktober in het programma Nieuwsuur had gezegd niet klopte. Het getal van 1,8 miljoen, opgetekend door het Duitse blad Der Spiegel op basis van documenten van Edward Snowden, was de som van door Nederland verzamelde en aan buitenlandse partners doorgespeelde metadata: bijvoorbeeld nummers van beller en gebelde en tijdstip van het gesprek.

    Plasterk en Hennis besloten echter die nieuwe kennis niet te delen, niet in de media en niet met de Tweede Kamer. Ze schrijven dat ze in november de afweging maakten 'tussen de plicht om de Kamer zoveel als mogelijk te informeren en het belang van de Staat om in het openbaar niet in te gaan op de mogelijke modus operandi van onze diensten'. Ze kozen voor het laatste.

    Civiele zaak tegen Plasterk
    Pas vorige week dwong een civiele rechtszaak het kabinet tot openheid van zaken. Een groep burgers meende dat sprake zou zijn van 'witwassen van illegale data' en daagde minister Plasterk in november voor de rechter. De landsadvocaat had tot begin deze maand de tijd om op de klacht te reageren. Opnieuw moesten Hennis en Plasterk een afweging maken: het beeld van witwassen laten bestaan of in de reactie alsnog openheid geven en een deel van de werkwijze van de diensten openbaren.

    Dit maal was het in het staatsbelang om toch enige openheid te geven, schrijven de ministers: 'Het belang van de nationale veiligheid was en is erbij gediend te beargumenteren dat er geen sprake is geweest van het 'witwassen van illegale data', maar van het rechtmatig vergaren van metadata.' Die nieuwe afweging hebben ze gezamenlijk gemaakt, schrijven ze.

    Spijt van verklaring
    Plasterk had, drie weken voordat hij van zijn AIVD de waarheid leerde kennen, in Nieuwsuur foutief gespeculeerd over de aard van het cijfer 1,8 miljoen. Het stond voor de Nederlandse diensten vast dat zij niet 1,8 miljoen Nederlandse telefoongesprekken hadden vergaard. Een alternatieve verklaring was dat deze door een buitenlandse dienst waren vergaard. Nu heeft Plasterk spijt van zijn uitlating. 'Terugkijkend hierop vindt de minister van Binnenlandse Zaken dat hij deze mogelijke verklaring achterwege had moeten laten.'

    De 1,8 miljoen gegevens zijn door Nederlandse diensten via satelliet onderschept in het buitenland en vervolgens doorgespeeld aan 'partnerdiensten' waaronder de Amerikaanse NSA. Hennis en Plasterk schrijven: 'Het gaat hier om metadata van telefoongesprekken, hieronder begrepen een klein deel sms-verkeer en faxen, die zijn verzameld in het kader van terrorismebestrijding en militaire operaties in het buitenland. Voor zover daarbij Nederlandse telefoonnummers in beeld kwamen, zijn deze hieruit gefilterd alvorens de informatie te delen met partnerdiensten.'
  39. plain-sun-5839@plain-sun-5839
    #150380

    'Plasterk als enige verantwoordelijk'
    Media berichtten afgelopen dagen dat Hennis haar collega Plasterk zou hebben geadviseerd zijn mond te houden bij Nieuwsuur. Of dat nu wel of niet zo was, Plasterk had zelf op zijn woorden moeten passen, blijkt uit de brief: 'De minister van Binnenlandse Zaken is als enige verantwoordelijk voor zijn optredens in de media.'

    Beide ministers moeten zich morgen verantwoorden in de Tweede Kamer. Hen wacht een zwaar debat. Alle oppositiepartijen hebben laten weten niet tevreden te zijn over de brief. Het foutief informeren van de Kamer geldt als een doodzonde in de Haagse politiek.

    http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/3593922/2014/02/10/Kamer-bewust-in-ongewisse-gelaten-over-metadata.dhtml


    Extra link:
    http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3591699/2014/02/06/Hoe-de-zaak-Burgers-tegen-Plasterk-het-kabinet-dwong-kleur-te-bekennen.dhtml

    Tweet van Thieme:
    Merkwaardig dat wat op 22 november nog staatsgeheim moest blijven, nu openbaar is geworden. Morgen debat. Brief #plasterk #privacy
  40. plain-sun-5839@plain-sun-5839
    #150381
    Mooie passage:
    De 1,8 miljoen gegevens zijn door Nederlandse diensten via satelliet onderschept in het buitenland en vervolgens doorgespeeld aan 'partnerdiensten' waaronder de Amerikaanse NSA. Hennis en Plasterk schrijven: 'Het gaat hier om metadata van telefoongesprekken, hieronder begrepen een klein deel sms-verkeer en faxen, die zijn verzameld in het kader van terrorismebestrijding en militaire operaties in het buitenland. Voor zover daarbij Nederlandse telefoonnummers in beeld kwamen, zijn deze hieruit gefilterd alvorens de informatie te delen met partnerdiensten.'

    Waaronder? Het is dus met nog meer partijen gedeeld? Yes, "partnerdienstEN"
    En de Nederlandse date eruit filteren? Logisch, want dat mag niet. Daar hebben ze immers de partnerdiensten voor... Voor wat hoort wat, en zo krijg je via een fantastische u-bocht toch de informatie die je zelf niet mag verzamelen... Mooi wereldje is het toch zo in het "geheim"...
  41. muddy-forest-9418@muddy-forest-9418
    #150436
    Ik zit met chips en bier op de bank:-)
    Ik ben benieuwd, maar tot nu toe gaat hij diep door het stof en daardoor krijgt de kamer geen vat op hem. Interessant; het debat is nog niet afgelopen. Maar mijn bier en chips zijn bijna op en mijn bed roept, dus... oant moan zoals Piets Weerbericht zegt:)
  42. plain-sun-5839@plain-sun-5839
    #150437
    Ik viel er bijna bij in slaap... lol, dus maar een docu aangezet... Maar ook mijn bed roept. Adios zoals ze in Frankrijk zeggen, ;-)