1. #economie
  2. #fractional-reserve-banking
  3. #geld
  4. #groei
  5. Artikelen

<< error >> (our Markdown requires webpage links, not image links, see manual)

Extreem domme praat van de DNB: 'economische groei kan ons redden'

Griezelig hoe bekrompen economen en politici in het algemeen denken als het over economie en geld gaat.

DNB: Groei wereldhandel kan neerwaartse spiraal doorbreken

Waar komen de fabels van 'economische groei is nodig' en 'consumenten moet meer uitgeven' vandaan? Het is namelijk te infantiel voor woorden dat iedereen dit napraat. En ronduit beangstigend dat economen en politici zo praten. Hoe kan een economie nou oneindig blijven groeien?

De reden dat al die economen zo denken is omdat ze niet weten hoe geld werkt, dat leren ze niet op de universiteit. Ik heb ooit een keer een workshop gegeven aan de DNB, op hoog niveau (o.a. de toezichthouders financiële markten) en daar heb ik moeten uitleggen hoe het zit. Ook zij wisten het niet toen ik dat puur om ze te pesten vroeg (in workshops is soms goed als je mensen eerst uit hun comfortzone trekt).

Modern geld heeft als dekking 'schuld' en die schuld moet met rente worden terugbetaald. Als een bank iemand een schuld kan aanpraten, mag ze geld creëren, uit het niets, zolang ze maar 5-10% van de direct opeisbare tegoeden in kas hebben. Dat is per definitie een systeem dat alleen maar werkt bij oneindige groei. Immers: als niemand meer schulden wil of kan aangaan (bv. als de economie krimpt), kan er geen geld meer worden gemaakt. Maar als er geen geld meer kan worden gemaakt, kunnen de rentes niet worden terugbetaald want dat geld moet worden gecreëerd bovenop het geld dat op basis van de schuld kon worden gecreëerd en dat heeft dus weer nieuwe schulden nodig. Maar als niemand die schulden meer wil, loopt het systeem vast.

Dat is wat er sinds 2008 aan de hand is. Het huidige geldsysteem zit aan het plafond. Alleen schuldcreatie kan dit systeem nog (even) redden en dat zien we nu met steeds minder succes gebeuren. Of een enorme (!) krimp van de economie, die komt dan ook vanzelf wel. We zitten nu in de bust-fase van de zogenaamde boom-bust-cycles die kenmerkend zijn voor ons huidige geldsysteem.

We zitten nu dus in de bizarre situatie dat de economie moet groeien om het geldsysteem te redden. Terwijl een geldsysteem juist zo moeten dienen om een economie mogelijk te maken vooral in tijden van tegenspoed.
Met een normaal geldsysteem, dus bv., goudstandaard en zonder rente (rente is een verschrikkelijk kwaadaardig verschijnsel), is er niets aan de hand. Dan kan de economie ook gewoon krimpen zonder dan we in de shit komen. Deze meneer legt het allemaal uit:

Het probleem is dus niet dat consumenten niets meer uitgeven, ook niet dat de economie niet meer groeit, het probleem is het moderne geldsysteem. Dat systeem is echter enorm winstgevend voor de elite (ze mogen geld creëren waar wij voor moeten gaan werken en krijgen rente over geld waar ze nooit zelf voor hebben hoeven werken), dat zullen ze niet zo maar laten gaan. Fractional reserve banking (zo noemen we het huidige systeem) is letterlijk een welvaartsherverdelingmechanisme.

Dit is niet iets geheims ofzo, alleen de huidige lichting topeconomen weet dit niet, nooit geleerd, nooit zelf nagedacht. Het is wel kwaadaardig.

Nu zijn er iets slimmere economen die stellen dat dit systeem ons welvaart heeft gebracht. Immers met al die schulden konden bedrijven worden opgebouwd. Dat is flauwekul. Onze welvaart hebben we verkregen door de uitbundige aanwezigheid van goedkope energie. Olie. En ook dat is op. Dus.

Onder de link bovenaan een eenvoudige oplossing.

zapruder.nl

All Rights Reserved
20
  1. floral-dream-1247@floral-dream-1247
    #135679
    @Patman dit probeer ik al sinds 2006 mensen duidelijk te maken. Helaas met niet al te veel succes. De meeste mensen willen er niet aan. We leven in een tijd van het grote genieten, oftewel het hedonisme. Mensen willen niet nadenken en stilstaan bij dit soort zaken. Een tijdperk waar men geen verantwoordelijkheid voelt voor de generaties na ons. Zeg maar een na mij de zonvloed mentaliteit.

    Al ruim voor 2006 had ik al het gevoel dat er niet iets klopte en dat zaken niet zo door konden blijven gaan zoals ze gingen. Kon er echter voor 2006 nooit de vinger op leggen waar het hem nou precies in zat.
    Het Eureka moment voor mij kwam destijds met het zien van de animatie documentarie "Money As Debt".

    De beste Nederlandse pagina op dit vlak is naar mijn mening het stuk van Douwe op Visionair.nl. Al denk ik dat maar weinig mensen de tijd willen nemen om de bronnen te bekijken waarnaar in het artikel wordt verwezen.
    http://www.visionair.nl/politiek-en-maatschappij/nederland/update-hoe-eerlijk-is-ons-huidige-economische-systeem-eigenlijk/
  2. autumn-math-2368@autumn-math-2368
    #135680
    Twee derde van het volk is gelukkig met het leven dat ze leiden. Daar zit het probleem waarom er niets veranderd.

    Het rente en belasting systeem wat met de loop van een pistool wordt geïnd is de oorzaak van de meeste huidige problemen en oorzaak van de meeste oorlogen in het verleden. Het volk denkt dat rente en belastingen normaal zijn.

    Als we het voor elkaar kunnen krijgen het volk ervan te overtuigen dat ze geen rente en belasting zouden hoeven te betalen omdat het een tegennatuurlijke afgedwongen betaling is zou direct het corrupte systeem als een kaartenhuis in elkaar vallen.

    Daarom moet eerst een veilig rente en belasting vrij geldsysteem gecreerd worden wat b.v. gebaseerd is op een kilowattuur. Een systeem wat niet aan inflatie onderhevig is en waarmee we b.v. via email zonder tussenkomst van bankiers of overheid elkaar kunnen betalen.

    Bijna alle discussies over alle wantoestanden op de alternaieve websites zouden direct verstommen als het volk deze veranderingen zou doorvoeren.
  3. raspy-breeze-1388@raspy-breeze-1388
    #135682
    Het geldsysteem is een letterlijk een ordinair piramidespel. Madoff werd er voor in de bak gegooid en als psychopaat ontmaskerd
    omdat hij gewoon geld jatte van zijn familieleden. Wat is het verschil met dit geldsysteem wat over de rug van de gehele mensheid hetzelfde doet? Niks anders dan de paranoia van "to big to fail". Naast het piramidespel dus ook nog chantage.
  4. broken-glade-3440@broken-glade-3440
    #135683
    Goed artikel, Ik durf zelfs te stellen dat de bust fase nog lucratiever is voor de banken dan de boom fase.

    Immers tijdens de boom fase krijgt men de uitstaande schuld + rente terug. Tijdens de bust fase krijgt men uitstaande schuld niet terug en ook de rente niet maar de banken krijgen voor een habbekrats het onderpand!

    De ondernemer maar vragen van hoe kan dat nu dat er niemand bij mij koopt. Nou heel simpel ondernemer er zijn weinig leningen en dus geld in omloop gebracht.
    Ik hoop dat u groenteboer of zoiets bent want dit zijn artikelen waar men niet zo snel op bezuinigd.

    Tijdens de bust fase kunnen bankiers schaalvergroting creeeren volgens mij : je stript de falliete onderneming en het goed draaiende deel inclusief clandisie verkoop je of geef je aan die ondernemer met wie je als bank af hebt gesproken dat zijn onderneming een multinational moet worden.

    Mijn stelling: als je een multinational wilt worden moet zeer hechte connecties met de bankiers hebben. Wat dat betreft kunnen bankiers bedrijven maken of breken, net als landen overigens.
  5. broken-glade-3440@broken-glade-3440
    #135684
    Tijdens de bust fase zie je een centralisatie/concentratie beweging van assets/tasbare goederen/ondernemingen van private ondernemers naar de bankiers gaan
  6. broken-glade-3440@broken-glade-3440
    #135687
    Politici (aka woordvoerders van de bankiers) verkopen dit centralisatieproces ook nog eens aan het volk (met inhoudsloze oneliners als sterker uit de crisis bijvoorbeeld)

    Must read:

    http://www.visionair.nl/politiek-en-maatschappij/nederland/lebbis-over-de-banken/
  7. raspy-breeze-1388@raspy-breeze-1388
    #135692
    Yezz .. vergeet het psychologische spel niet dat er niks belangrijkers zou zijn dan geld. Die massapsychose is er goed ingeramd geraakt. Te hopen dat we sneller als collectief daaruit wakker raken dan de politiestaat het collectief gaat beheersen ...
  8. floral-dream-1247@floral-dream-1247
    #135693
    Plato het is nog veel erger. Voor een appel en een ei hebben ze de hele publieke sector in de verkoop gegooid, zodat de bankiers het konden toe-eigenen. De hele privatiseringsgolf is één grote criminele actie geweest. Het eigendom van het volk overgeheveld in private handen door middel van het creëren van fictieve waarde. De investeerders en bankiers hadden immers niet het vermogen. Dat vermogen is verkregen door valsmunterij via allerlei schimmige constructies via (Centrale) banken.

    Denk er ook maar eens over na. Alles zou goedkoper worden wanneer zaken in private handen zou vallen. Daar merken we maar weinig van.

    Maar nu komt het mooiste! Zijn de belastingen naar beneden gegaan toen alles in private handen viel? Immers de overheid hoefde toch niet meer de ambtenaren en het materieel te betalen voor de spoorwegen, ziekenhuizen, NUTS bedrijven etc.
  9. Lietaer legt bondig uit op YouTube waarom er blind spots zijn bij economen: simpelweg bek houden over het geldsysteem of anders je academische carrière gedag zeggen.

    Dat geeft te denken...
  10. bitter-glade-9868@bitter-glade-9868
    #135703
    Ik heb ooit in een ver verleden (begin jaren '90) politicologie gestudeerd, een van de propedeuse vakken was macro-economie. In die colleges werd wel degelijk het fractionele reserve systeem uitgelegd, ook het bancaire systeem en hoe geld wordt gecreeerd. Ik heb de boeken en college stof nog ergens in een doos op zolder staan.
    M.a.w. de bankiers van nu (laat 40ers, dus van mijn generatie) horen echt wel degelijk te weten hoe de vork in de steel zit. Zij hebben die colleges ongetwijfeld ook gehad. Het zou heel kras zijn als dat niet zo zou zijn.
    Misschien dat ze het niet willen weten? Maar da's een heel ander verhaal...
  11. Het hele zaakje klapt vanzelf in elkaar. Dan gaan de oogjes ineens open bij iedereen en wat we daarna doen zien we dan wel. Hopelijk gaan de juiste dingen in rook op.
  12. patricksavalle@patricksavalle
    #135708
    @jf65, macro economen leren het inderdaad, maar het zou basiskennis voor elke econoom moeten zijn. Mijn broer heeft economie gestudeerd op de EUR en wist het niet. Was geen onderdeel van zijn studie...
  13. bitter-glade-9868@bitter-glade-9868
    #135709
    @Patman: Heel opmerkelijk! Hoe reageerde hij toen je het hem vertelde?

    Ik zal mijn nichtje eens vragen, die is op dit moment 3de jaars student bestuurkunde. Daar zit ook economie in het curriculum.
  14. patricksavalle@patricksavalle
    #135710
    Mijn broer geeft nooit toe dat hij iets niet weet. Hij is lid van Mensa en dan weet je alles. ;)

    Hij reageerde dus nogal ontwijkend en ietwat agressief :)

    Maar ik was een keer in publiek debat met prof Heertje, voor 700 man op een congres van mijn werkgever. Hij wist het ook niet. Leverde me een notitie op mijn 'dossier' op vanwege het confronteren van duurbetaalde gastsprekers. Is not done...
  15. shy-credit-9135@shy-credit-9135
    #135714
    Leverde me een notitie op mijn 'dossier' op vanwege het confronteren van duurbetaalde gastsprekers. Is not done...


    Ik heb een aantal keren geweigerd mee te doen aan duurbetaalde reisjes uit de onderwijspot van de HHS en heb teamleider en directrice destijds keihard de wind van voren gegeven voor het verspillen van gemeenschapsgeld. Had niet veel gescheeld of ik was ontslagen. Ik heb nu ook zo'n mooie notitie in het dossier.

    Een andere collega heeft zeer recent in een column geopperd dat mensen die op dure reisjes gaan uit de onderwijspot naar een strafkamp in Siberie moeten worden gestuurd (laatst zijn een groep hoge piefen wegeweest). Raad eens, ze willen hem nu gaan ontslaan.
  16. patricksavalle@patricksavalle
    #135715
    En zo houdt het monster zichzelf in stand. :)
  17. loveulongtime2:
    Daarom moet eerst een veilig rente en belasting vrij geldsysteem gecreerd worden wat b.v. gebaseerd is op een kilowattuur. Een systeem wat niet aan inflatie onderhevig is en waarmee we b.v. via email zonder tussenkomst van bankiers of overheid elkaar kunnen betalen.


    En leg me eens uit waarom dat niet aan inflatie onderhevig is? Omdat het aan deflatie onderhevig is misschien?
    Trouwens, door het sturen van de email heb je al energie verbruikt en ben je al een deel van je onderpand kwijt. ;)

    Eén euro is nog evenveel euro als die 10jaar geleden was. Dat je er minder kan mee kopen of langer moet voor werken is wel waar. Maar ook een kilowattuur is daar onderhevig aan. Voor één kilowattuur zal je over 10 jaar jaar héél waarschijnlijk langer moeten werken dan nu (dalende EROI etc...). En als je nog veel opgespaarde (rechten op) kilowatturen zou staan hebben op je servertje( aangezien de reëele kilowatt niet rendabel kan opgeslagen worden), dan zal iemand anders ter compensatie extra lang mogen werken voor zijn kilowatturen wat ook weer een motivatie zal zijn tot het opzetten van allerlei oneerlijke constructies en machtsmisbruik..

    Om eens tegendraads te doen, ik denk niet dat het geldsysteem het fundamentele probleem is. Ik zie nog steeds niet wat er mis is met rente en belastingen en ja, ik heb Money as debt gezien. Strikt gezien is het geen piramide systeem!! Rente en fractioneel bankieren kunnen bestaan zonder dat het geldvolume toeneemt, maak maar eens een wiskundig modelletje! De echte problemen zijn veel banaler en diffuser van aard. Mensen snappen te weinig van economie, van energie, van grenzen aan de groei, van gemeenschap versus individu... Men plant en handelt alsof de bomen tot in de hemel groeien en als dat niet blijkt te zijn, dan hoopt men nog dat men niet bij de 'afvallers' terecht komt en doet men lustig voort. En natuurlijk is er ook misbruik van macht, maar dat zal er altijd zijn. Het is een uiting van onze menselijke aard die op zijn beurt een uiting is van hoe de natuur zelf in elkaar zit. Laat je niet misleiden door vertelseltjes alsof de natuur eerlijk en harmonieus zou zijn en dat wij de uitzondering zijn. Het concept 'eerlijk' komt niet voor in de natuur, slechts in ons denken als individu. De natuur is er slechts op gericht alles in bewegingen te houden en daar hoort groei bij. Groeit het kapot, dan komt er iets anders in de plaats. De natuur maalt niet om wat geweest is. Als individu is het moeilijk om die aard te overstijgen, als gemeenschap quasi onmogelijk, kijk maar naar de klimaatbijeenkomsten...

    De algemene stelling is hier dat het geldsysteem ons drijft tot groei en dat mits enkele onrealistische aanpassingen te doen deze drang plots zou weggenomen worden en we in peis en vree zullen samenleven, daar geloof ik niets van! Het geldsysteem is geworden tot wat het is door velerlei egoïstische motieven en dat zal met elk geldsysteem gebeuren.
  18. Ga je euro's eens omrekenen in guldens.De hele euro is, sorry, bull shit,Daar komt alle ellende vandaan door een paar euro hobbyisten.Een vertenigd Europa is ook onzin omdat er te veel cultuur verschillen zijn.De USA bijvoorbeld heeft 1 valuta en 1 taal daardoor is de arbeidsmigratie beter.Bovendien kunnen ze door dollars bij te drukken het een en ander weg inflateren.
  19. Sorry voor de taalfouten.!
  20. Hij is lid van Mensa en dan weet je alles. ;)

    LOL