Schaamteloze propaganda voor elektrische auto’s
Het tijdperk van de auto is eindig. We zijn te ver van ons werk en onze familie gaan wonen dankzij de auto. We hebben ons laten verleiden door goedkope benzine en een belastingvrije reiskostenvergoeding. Hoog tijd om die ontwikkeling terug te draaien.
Maar automobielfabrikanten en wegenbouwers met grote gevestigde belangen komen in verzet. Als het aan hen ligt, moeten we blijven rijden: zo veel mogelijk kilometers maken met een zo hoog mogelijke snelheid. De automobielindustrie probeert ons de elektrisch auto door de strot te rammen.
Afgelopen week verscheen een rapport van TNO, waarin wordt gesteld dat de energiekosten van elektrisch rijden lager zijn dan van benzine-auto's. In het rapport ontbreken echter harde cijfers en ik denk dat de conclusie misleidend is. Men kan wel concluderen dat de financiële energiekosten van elektrisch rijden lager zijn, omdat elektriciteit momenteel goedkoper is dan benzine. Er is geen garantie dat dit in de toekomst zo zal blijven.
Tom Murphy vergeleek het energieverbruik van benzine-auto's met elektrische auto's. Hij hanteerde als maat het aantal kWh per 100 mijl. Na een zorgvuldige berekening kwam Murphy tot de conclusie dat elektrische auto's meer energie verbruiken dan benzine-auto's: elektrisch rijden is energieverspilling. Een belangrijke factor is het enorme gewicht van de accu's in elektrische auto's.
Een jaar geleden vertaalde ik het verhaal van Tom Murphy op dit weblog.
Ik verwacht dat in de toekomst elektrische auto's lichter en efficiënter worden. Ze kunnen nog efficienter worden door ze langzamer te laten rijden en luxe dingen als de airco weg te laten.
Maar momenteel verbruiken elektrische auto's meer kilojoules per kilometer dan benzine-auto's. En dat feit zal de automobiellobby zal blijven verzwijgen.
Autofabrikanten willen dat we auto's blijven kopen en zullen ons blijven verleiden met reclames, mooie vrouwen en misleidende rapporten.
Tesla Model S 2107.97 kg
Mercedes CLS550 1905,08 kg
Dat valt best mee dus ...
Ik heb een willekeurige vergelijking gemaakt, de eerste sedan die ik vond met dat tesla model s. Lijkt me sterk dat ik er niet een kan vinden van het zelfde gewicht, maar punt is, dat electrische auto's dus niet door hun enorme overgewicht t.o.v benzine auto's meer energie zouden gebruiken.
Daarnaast krijgen we ook met peak steenkool en gas te maken. Olie, gas en steenkool zijn essentieel voor het bereiken van hele hoge temperaturen om metaal te bewerken. Tegen de tijd dat die fossiele brandstoffen op zijn dan liggen de meeste bossen/oerwouden op deze aarde ook tegen de vlakte en brandhout is dan eveneens geen optie. *zucht*
Kun je je wel vinden in de rest van mijn verhaal?
2. Electrische auto's, net als andere 'groene' energievormen, zijn afhankelijk van ertsen die momenteel vooral door China worden omgezet in bruikbaar zijn. Een zwak punt.
3. Er is behoefte aan betere accu's: lichter, grotere capaciteit en sneller opgeladen. De patenten liggen nog steeds in handen van lieden of hun bedrijven die niet willen meewerken. De huidige prestaties van accu's zijn onder de maat: 6-9 uur laden voor een (optimistische) 150 km. Snelladers doen het in 30 minuten, maar tegen welke prijs?
4. Koppeling met 'groene' energieopwekking zou het rendement verbeteren. De slimme meter kan in dit verhaal een rol spelen. Nadeel is dat privacy, netwerk-beveiliging en betrouwbaarheid hierbij kunnen sneuvelen. En mogelijk komt er straling bij.
5. Straling in de electrische auto? In principe wekt een electromotor een ongezond electrisch veld op. Dat geldt ook voor je tandenborstel. Hoe zit het hiermee als je in zo'n auto zit? We krijgen al genoeg electrosmog voor onze mik.
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1
Volgens mij de meest kritische punten.
Hoe kun je auto's bouwen volgens het cradle to cradle principe?
De productie van een elektrische auto is volgens mij het milieuvervuilenst, en hoe recycle je zo'n ding...
Dat is het dilemma van een autofabricant; je kunt je auto's ook niet te goed maken, je moet wel kunnen blijven produceren:
Planned ObsolescencePlanned obsolescence
En productie is milieuvervuiling.
"productie is milieuvervuiling."
Evenwel biedt de electrische auto genoeg ruimte voor verdere ontwikkeling waardoor het de huidige technologie kan verdringen.
Let maar op, GroenLinks gaat voor subsidie op oplaadpalen en elektrische auto's.
Meestal wel ja .. en dat geldt ook voor die benzine auto. Ik wil me op dit punt dan ook niet direct laten verleiden te moeten kiezen tussen de minst kwade van de twee, maar in gebruik scoort het Tesla concept natuurlijk enorm op pure millieudruk en tornt het huizenhoog uit boven de milieudruk die de productie en consumptie van de benzine/diesel voertuigen produceren ... Die batterij shit ontwikkelingen gaan bovendienin een moordtempo trouwens ...
Tesla Roadster vergelijken met een Lotus Elise lijkt me een beter plan liedetector, eens kijken wat daar uit komt..
Voor de rest wel eens met Hansie peakoil dit keer.
Auto's op perslucht techniek, need I say more?
- veilig (itt accu's)
- schoon (itt accu's)
- licht in gewicht (itt accu's)
- minder milieu belastend (itt accu's) Je verplaatst met voertuigen op perslucht, de vervuiling min of meer naar de elektriciteitscentrales maar daar kan het centraal aangepakt worden. Dat is ook weer een verbetering om smog te bestrijden in de grote steden en daarmee de grote indirecte financiële rekening voor (on)gezondheidstoestanden in de grote steden te voorkomen.
En MDI c.q. Tata zijn niet de enige die deze techniek al tijden lang proberen aan de man te brengen. Dus ik snap werkelijk niet waarom bovenbedoelde drie "lijdende voorwerpen" niet als de sodemieter o.a. MDI steunen en die perslucht techniek van de grond tillen.
Zoals zo vaak is de oplossing er wel ; men is gewoon bang voor het onbekende...
Par example, de autobouwers zitten eigenlijk helemaal niet te springen om elektrische auto's. Dat is omdat de onderhoudskosten (onderdelen e.d.) veel lager zijn, simpelweg omdat er veel minder draaiende delen in een elektrische auto zitten. De documentaire "Who killed the electric car?" heeft dat in mijn ogen vrij duidelijk gemaakt. Het enige wat echt slijt is de accu, en dat is feitelijk niet hun core business, die kopen ze in. Maar als er niets anders op zit, doen ze het toch maar. Beter iets dan niets voor ze.
De elektrische auto heeft ook als voordeel dat elektriciteit gewoon elektriciteit is, of het nu uit kolen, gas, leftover van destillatie of kern/fusie komt. Stroom is stroom. Je brandstofauto aan de andere kant wil minimaal euro95 of diesel. Is dat om wat voor reden slecht voor handen en gaan we over op een andere energiebron (houtvergassers?), moeten er een hoop auto's vervangen worden.
Daar komt bij dat een energiecentrale een rendement van tegen de 50% haalt, terwijl een automotor ten hoogste 20% aantikt. (De elektromotor haalt 95% efficiëntie.) Bij het laden van de accu los je weer een boel in, maar daar is nog veel rek en verbetering mogelijk. Bedenk je ook dat brandstof niet zomaar bij een benzinepomp is.
Dat we teveel autorijden heb je wat mij betreft gelijk in. Maar auto's gaan echt niet verdwijnen. Om te beginnen is het gewoon leuk om met een auto te rijden. Ten tweede wil niet iedereen op dezelfde plek wonen, ook al woont je familie daar nog. Ten derde, je werkt niet heel je leven voor dezelfde werkgever.
Auto's blijven echt wel. Het zal wel minder worden, maar ze zijn here to stay. Als ik in m'n glazen bol kijk zie ik auto's met elektrische aandrijving, een kleine efficiënte accu en een wegdek wat energie afstraalt.
Vrij vertaald: Ik zeg helemaal niet dat elektrische auto's geen goed idee zijn. Als je energie van olie komt is het over het geheel genomen efficiënter om die olie te verbranden in de automotor. Maar wanneer je energie uit zon, wind, water of zelfs nucleaire bron komt heb je die zorgen niet meer. Tevens zijn de emissies (anders dan CO2) bij een energiecentrale beter te beheersen dan in een automotor. Wat ik wil zeggen is, is dat elektrische auto's na of in ieder geval tegelijk met de transitie naar duurzame (non-olie) energiebronnen moeten komen. Niet ervoor.
Ofwel waar Hans z'n "auto's zijn slecht" verhaal op gebaseerd heeft draait helemaal om olie als energiebron. Het verhaal veranderd compleet als de elektriciteit anders opgewekt gaat worden.
Maar voorlopig wordt minder dan 10% van de elektriciteit duurzaam opgewekt. Als je dat aandeel wilt verhogen zul je nog heel veel windmolens moeten bouwen en heel veel zonnepanelen. Ik zie dat nog niet gebeuren.
Zelfs als het lukt om alle elektriciteit, die we nu gebruiken, duurzaam op te wekken, dan zal dat niet genoeg zijn.
Het opladen van elektrische auto's trekt een zware wissel op ons huidige elektricieteitsverbruik. Misschien moet het totale elektrisch vermogen in NL wel verdubbelen om 7 miljoen elektrische auto's te kunnen opladen.
Maak maar eens een berekening op de achterkant van een bierviltje over het benodigd vermogen om 1 miljoen elektrische auto's op te laden.
Zie lowtechmagazine.
Sensoren in het wegdek registreren de aanwezigheid van een voertuig boven de inductoren en activeren deze. Kun je ook meteen de automatische besturing integreren.
Nauwelijks nog accu capaciteit nodig (enkel nog voor landwegen en de oprit), en kosten kunnen makkelijk verrekend worden.
Die inductoren kunnen tegenwoordig van nano-koolstof gemaakt worden, dus...
Niet waar, dat zegt hij helemaal niet en van dat dat gewicht, dat is jouw persoonlijke stopkpaardje en niet die van Murphy.
We wekken al energie duurzaam op en ook bij de opwekking met bijvoorbeeld windenergie zijn er bepaalde problemen, bijvoorbeeld de produktie in pieken en dalen. Om dat probleem te ondervangen is het laden van accu's een goede oplossing.
Precies. Maar kun je mij dan misschien uitleggen, waarom dat dat gewicht van die accu's ineens geen probleem meer is?
Hoe je kan bedenken, dat dit een negatieve ontwikkeling zou zijn, die ons wordt aangesmeerd door de auto-industrie ontgaat mij volkomen.
TNO concludeerd uit een studie dat:
Elektrisch rijden nog te duur is, dat de actieradius te klein is (veel kleiener dan fabrikanten hadden opgegeven),
dat de oplaadtijd te lang is en dat er te weinig oplaadpunten zijn.
In 2009 heeft E.ON Benelux een onderzoek uitgevoerd onder consumenten naar de aanschaf van een elektrische auto. Uit de resultaten bleek dat de hoge aanschafprijs, de lange oplaadtijd en het kleine aantal oplaadpunten voorlopig belangrijke redenen zijn om toch te kiezen voor een diesel- of benzineauto.
En dan is jouw stelling, dat de automaatschappijen (via TNO)schaamteloze propaganda voeren voor de elektrische auto. Hoe verzin je het? Over verkeerde conclusies trekken gesproken. Je fantaseert van alles zelf en je interpreteert gegevens op een geheel eigen en unieke wijze. Ook laat je informatie, die je wat minder uitkomt gewoon weg. Dat heeft met een objectieve mening en een zinvolle serieuze discussie over elektrsich rijden volgens mij niets van doen, maar komt over als een poging tot schaamteloze propaganda tegen (elektrisch) rijden.
Elektrische auto's slepen 200 kg. extra mee in de vorm van accu's.
Zelfs als de elektriciteit duurzaam wordt opgewekt, is het energieverbruik van elektrische auto's daardoor hoger dan dat van benzine-auto's.
Mijn motto is: Follow the money. Kijk bij een onderzoek of bij een beleidsmaatregel ook altijd voor de zekerheid naar degenen die financieël zullen profiteren. Zij hebben meestal een belang in het rooskleurig voorspiegelen van de resultaten.
Maar jij mag lekker naïef blijven geloven dat dit onderzoek volkomen objectief is en dat het allemaal goed komt als we allemaal maar elektrische auto's kopen.
.
Blijf jij maar lekker naief , kinderachtig en zonder enige basis beweren, dat we door de autoindustrie de (elektrische) auto worden ingepest en dat met elektrisch rijden geen voordelen te behalen zijn. En verkracht rustig alle informatie, die je tegenkomt om je eigen visie te slijten. Dat je de discussie niet op een normale manier kunt voeren, is me inmiddels wel duidelijk.
Dat alles goed komt door elektrisch rijden, heb ik overigens nooit beweert. Maar je interpreteert wel vaker info volkomen krom, als je dat op dat moment zo uitkomt.
Als onze regenten daadwerkelijk het beste met ons voor hadden, dus geen gewetenloze psychopaten waren, dan was alles al goed geweest.
Ruzie maken over de ene of de andere weg in het verderf heeft geen logische functie...
Thomas Jefferson
Kunnen er dingen beter? Ik lach mijn ballen uit mijn broek...natuurlijk kan dat.
En de 'ruzie' gaat er ook niet over of alles goed zou komen, dat maken jij en Hans ervan, maar over het misvormen van informatie om je eigen punt maar te kunnen maken.
Het helder krijgen en presenteren van informatie heeft een heel logische functie. Hier op Zaplog doen er velen hun best de informatie, die ons wordt aangerijkt, kritisch te bekijken op verdraaiingen, het weglaten van gegevens en propaganda. Er is niet mis mee als je wil, dat er geen auto meer rondrijd, omdat jij dat persoonlijk als vooruitgang ziet. Maar onwaarheden presenteren als feiten, omdat dat voor je standpunt beter uitkomt en net doen, alsof het je gaat om het milieu of het opraken van olie, dat heeft geen pas, want dat is schaamteloze propaganda.
Hoe beter je bent geinformeerd, hoe beter je in staat bent de juiste keuzes te maken. Meningen, inzichten en voorkeuren zullen altijd verschillen en dat is ook goed zo.
"Everyone is entitled to his own opinion, but not his own facts"
Daniel Patrick Moynihan
Maar helaas heb je van natuurwetenschap zo weinig kaas gegeten dat er geen zinnige discussie met je is te voeren.
@merethan: blader even terug in deze discussie.
Elektrische auto's zijn netto ongeveer 10% (of 200 kg in het voorbeeld hierboven) zwaarder dan benzine-auto's.
Dat is dus inclusief het weglaten van versnellingsbak.
De accu's verliezen bij elke keer opladen iets van hun capaciteit. Kan ik niets aan doen: perfecte batterijen / accu's bestaan niet vanwege de Tweede Hoofdwet.
Na één jaar of na 2 jaar zal de accu van een elektrische auto vervangen moeten worden, omdat de actieradius te laag is geworden.
Een benzine-auto verliest niets van zijn actieradius, zelfs niet na 5 of 10 jaar.
In onderzoeken naar elektrisch rijden wordt dit nadeel ook gewoon weggelaten.
Mensen die echt iets willen weten, staan altijd open voor verbeteringen en die reageren dan heel schappelijk.
Ook een brokje kaas?Internal combustion engines are relatively inefficient at converting on-board fuel energy to propulsion as most of the energy is wasted as heat. On the other hand, electric motors are more efficient in converting stored energy into driving a vehicle, and electric drive vehicles do not consume energy while at rest or coasting, and some of the energy lost when braking is captured and reused through regenerative braking, which captures as much as one fifth of the energy normally lost during braking.
Typically, conventional gasoline engines effectively use only 15% of the fuel energy content to move the vehicle or to power accessories, and diesel engines can reach on-board efficiencies of 20%, while electric drive vehicles have on-board efficiency of around 80%.
Of lees je het liever van Murphy zelf?
Rekening houdend met het extra gewicht berekent Murphy 'nauwkeurig', dat elektrische auto's minder energie verbuiken, dat is ook niet vreemd, want de motoren zijn extreem veel efficienter, zoals hij zelf schrijft. Maar dat prak jij de volgende pindakaas van:
Ik heb even mogen proeven aan je zelfgebakken pindakaas, maar in mijn beleving zit er een luchtje aan. Al kon ik om het warrige etiket dat je op je pot hebt geplakt met 'natuurwetenschappelijk' erop wel hartelijk lachen, waarvoor mijn dank.
Schaamteloos ook!
Bicycle races are coming your way
So forget all your duties oh yeah!
Fat bottomed girls they'll be riding today
So look out for those beauties oh yeah
On your marks... get set... go
Bicycle race bicycle race bicycle race
Pas toen ben je jezelf gaan verdiepen in het probleem en op 5 oktober constateer je dan heel tevreden, dat ik het werk van Tom Murphy (waar je vorige maand nog nooit van had gehoord) wel wat vrijelijk interpreteer.
Ik merk dat vaker, dat mensen bij voorbaat al aanvoelen dat ik ongelijk heb. Ik denk dat dit onder de noemer cognitieve dissonantie valt: mijn conclusies botsen met alles wat ze door de mainstream-media te horen krijgen.
Ze kunnen alleen nog niet bewijzen dat ik er helemaal naast zit.
Wie de volgende discussie wint, vind ik niet zo belangrijk. Als ik mensen maar zover krijg dat ze zelf op zoek gaan naar informatie en ze slimmer maak dan ze al waren... waarvan acte.
Alleen in landen waar elektriciteit grotendeels door duurzame bronnen wordt opgewekt, verdwijnt dit nadeel.
http://www.guardian.co.uk/environment/blog/2012/oct/05/electric-cars-emissions-bad-environment
Schrijf er eens een mooi verhaal over, Make-over.
Deze post gaat uitsluitend over elektrische auto's.
Welja verzin er nog een hoop onzin bij. Mijn allereerste reactie op 1 oktober ging er juist over, dat je Murphy verkeerd weergeeft.
Jij bent overigens begonnen met je kletskoek over de elektrische auto op 26 november en kwam met Murphy op de proppen om je gelijk aan te tonen. Daar schreef je vanaf je eerste reactie al onzin, die je daarna ook nooit ook maar één seconde hebt hard kunnen maken. Je blijft echter volharden in je aantoonbare kolder en hebt er zelfs een nieuw artikel van gemaakt. Schaamteloos.
Als mensen constateren, dat je vaak ongelijk hebt, dan kun je aan je water aanvoelen, dat de kans groot is, dat je de volgende keer weer ongelijk zal blijken te hebben. Als je na onze diskussie op 26 november komt met een artikel met de kop "schameloze propaganda voor de elektrische auto'" en je noemt dezelfde artikelen en herhaalt je onzin, waarvan is aangetoont, dat het onzin is nog maar eens als bevestiging van je verhaal, tja dan val je wel heel erg snel door de mand.
lol. Je hebt zelf nog helemaal niets kunnen bewijzen in deze diskussie. Zelfs je eigen bronnen spreken je tegen, dus je betoog is op niets anders gebaseerd dan op een emotie en intuïtie en heeft met feitelijkheden niets van doen.
Daar ben ik het volledig met je eens.
Heel erg licht en een prima drager van energie, gecomprimeerde lucht. Jammer dat er zo weinig discussie over is.
Grappig om te zien, niet?
‘Energiekosten elektrische auto helft lager’
⊕ | #188557 | 30-09-2012 21:29 | Hans
Lees het artikel van Tom Murphy nu eens
⊕ | #188560 | 01-10-2012 00:27 | sigmund
Heb ik gedaan.
How do electric cars or other electric/hybrids stack up?
All are much better deals than gasoline cars deliver, primarily because the electrical drive system is far more efficient than the typical 20% gasoline engine.
wo-thirds of our electricity comes from fossil fuel plants, typically converting 35% of the fossil fuel thermal energy into electricity. Only 90% of this makes it through the transmission system, on average
Obviously, if your power comes from hydroelectric, solar, wind, or even nuclear, you don’t have the same concerns.
electric cars are less polluting
Integendeel. Naast Tom Murphy komen ook andere onderzoekers tot dezelfde conclusie als ik. Het energieverbruik van elektrische auto's is groter dan dat van benzine-auto's. Dat levert in landen als Nederland een extra CO2-uitstoot op.
Alleen in landen die erg veel elektriciteit opwekken met duurzame middelen zijn elektrische auto's een redelijk alternatief.
Grappig om te zien, dat je daar ineens een stuk van Friday 5 October 2012 voor nodig hebt. Ook weer eens iets gelezen?
En in dat stuk staat wederom niet de onzin, die jij beweerde.
Je stelling:
Dit verhaal is kletskoek.
Dit verhaal is kletskoek.
Dit verhaal is kletskoek.
"Integendeel. Naast Tom Murphy komen ook andere onderzoekers tot dezelfde conclusie als ik"
Ook dit is dus wederom aantoonbare kletskoek en gewoonweg onwaar.
En ondanks alles, laat je die onzin gewoon staan.
Dit is een feit. Dus dat elektrische auto's ondanks hun extra kilo's zuiniger rijden, dat is niet zo verwonderlijk. De onderzoeksresultaten van TNO zijn daarvan een logische bevestiging en ook Murphy meet precies hetzelfde. Waar het om gaat is de opwekking.
Maar dat elektrisch rijden enorme milieu voordelen en brandstofbesparingsmogelijkheden biedt, daar zijn alle onderzoeken het al snel over eens.
Het onderzoeksrapport over de elektrische auto van TNO bevestigde dat elektrisch rijden met name voor de consument nog alle nadelen heeft, waardoor mensen geen elektrische auto (zouden) kopen. Ook werd gemeten, dat de actieradius, die de fabrikanten hadden opgegeven, lang niet werden gehaald. Dat is dus geen propaganda voor elektrisch rijden. Nergens wordt elektrisch rijden massaal gepromoot. Dat kan ook helemaal niet, want zowel de financiële kosten als ook de praktische nadelen zijn voor de consument nog te veel groot en dan verkoop je er veel te weinig.
Volgens mijn mening is de ontwikkeling in de richting van een schoner, stiller en fossiele brandstofbesparende opwekking en verbruik van energie een positieve ontwikkeling. En die ontwikkeling gaat op het moment hand in hand. Het is niet zo, dat er massaal elektrische auto's worden gepromoot, maar dat men de opwekking maar laat, zoals die is.
Dus welk nadeel zit er dan volgens jou in deze ontwikkeling, zodanig dat die te vuur en te zwaard moet worden bestreden?
Een gemiddelde personenauto op benzine
tegenover
En om een of andere reden zie je nog een alinea uit mijn tekst over het hoofd:
Een praktijkvoorbeeld:
Je tank is leeg en je moet je benzine-auto terug naar huis duwen.
Na 200 m. passeer je 2 lifsters, die elk 100 kg wegen (fat bottomed). Je biedt ze een lift aan en ze stappen in.
Is het duwen van je auto nu makkelijker geworden met die 200 kg extra of is het moeilijker geworden?
Murphy
TNO
Nee hoor, als iemand die alinea over het hoofd ziet, dan ben je het zelf. Ik heb hem je wel tig keer voorgehouden in de diskussie.
Jij ziet over het hoofd, dat je onzin hebt uitgekraamd en probeert dat nu nog steeds te verdedigen.
lariekoek!
lariekoek!
.
Lariekoek!
lariekoek!
Vandaar waarschijnlijk je propaganda-opzetje om ons uit de auto te krijgen. Ik ben zelf wel blij met besparingsmogelijkheden en de kans op een schoner en stiller milieu.
Een auto is niet bedacht om voor te duwen, maar leg jij nu eens een biefstuk op een benzinemotor en leg er nu eens eentje op een elektromotor. Welke brand binnen de kortste keren aan en welke biefstuk rot na maanden langzaam weg?
De extra energie, die het extra gewicht kost, wordt meer dan gecompenseerd door de efficiency van de elektromotor. Dat is niet een aanname of een mening, maar een gegeven. Zie Murpy.
En ook dat is dus ook niet waar...
.
Dat is precies hetzelfde, als wat TNO berekende.