1. #behandeling
  2. #belast
  3. #hoogleraar
  4. #leven
  5. #logica
  6. #ouderen
  7. #patient
  8. #risico
  9. #sterven
  10. #uitspraak
  11. #vrouw
  12. Artikelen

<< error >> (our Markdown requires valid webpage links, not image links, see manual)

We leven te lang…

In de Volkskrant van zaterdag 2 juni zegt Joris Slaets, hoogleraar ouderengeneeskunde, “dat mensen nu vaak te laat sterven.” Een shockerende uitspraak. De hoogleraar wil ons erop attenderen dat er te vaak te lang wordt doorbehandeld. Ik kan me daar iets bij voorstellen. Pijnlijke ingrepen, mensonwaardig lijden – alleen maar om langer te kunnen leven, los van de vraag of dit leven het nog waard is om te worden geleefd. We stellen met Slaets vast dat het inderdaad verstandig is dat doktoren en patiënten in overleg tot een afgewogen oordeel komen. Toch moeten we niet vergeten dat eindeloos doorbehandelen geen standaardprocedure is. Niet-behandelen bij kanker is bij sommige verpleegtehuizen op bepaalde afdelingen namelijk een algemeen geaccepteerde norm. Veel behandelingen worden gezien de leeftijd als te belastend gevonden. Een humaan principe.

Uiteindelijk gaat het Slaets niet primair hierom. De hoogleraar vindt het welletjes met al die onnodige kosten in de zorg. Waarom iemand nog een paar jaar laten leven als dit een gigantisch kostenplaatje met zich meebrengt? Slaets geeft een voorbeeld van een tachtigjarige dame die een risicovolle hartoperatie heeft ondergaan en dan uiteindelijk van haar elektrische fiets valt en een gebroken been eraan heeft overgehouden. Hij vindt dat deze vrouw naar hem had moeten luisteren, want nu doet ze door pure pech weer een beroep op de extreem dure zorgverlening. Vreemde logica van de hoogleraar. De dood blijft immers ook na een hartoperatie op je loeren – of je nu van de fiets valt, of in een gl

www.welingelichtekringen.nl

No Rights Apply
12
  1. Goed dat de discussie gevoerd wordt. Het stuk brengt de discussie mijns inziens heel plat terug tot supervitale oudjes, aan wie zorg op grond van te hoge kosten wordt geweigerd.

    De hoogleraar wil ons erop attenderen dat er te vaak te lang wordt doorbehandeld


    En dat is volkomen, maar dan ook volkomen terecht. De kop van het stuk zou niet moeten zijn, we leven te lang, maar we worden vaak te lang in leven gehouden.
  2. steep-meadow-7755@steep-meadow-7755
    #127231
    Hoe is het eigenlijk met Sharon, Friso en Jiang Zemin?
  3. Mooi Sigmund, dan zal ik met het grootste plezier de stekker er bij jou uit trekken als je de 80 gepasseerd bent.
  4. Goed dat de discussie gevoerd wordt. Het stuk brengt de discussie mijns inziens heel plat terug tot supervitale oudjes, aan wie zorg op grond van te hoge kosten wordt geweigerd
    .

    Mooi Sigmund, dan zal ik met het grootste plezier de stekker er bij jou uit trekken als je de 80 gepasseerd bent


    Mooi Dr. Sheldon, dan stel ik bij deze met plezier vast, dat jij wel van plat houdt.
  5. soft-mud-3254@soft-mud-3254
    #127241
    Mensen sterven te laat...
    althans
    vergeleken bij hun statistisch vastgestelde stervensuur

    Theoretisch gezwam...
    In de praktijk sterven mensen maar een keer
    Dat is daarom nooit te vroeg of te laat

    Waarom?
    Als je te vroeg of te laat sterft
    Ben je zeker te vroeg of te laat geboren
    En zul je vast ook te vroeg of te laat leven

    Journalisten van Trouw... sukkels

    Quote sigmund:
    "De kop van het stuk zou niet moeten zijn, we leven te lang, maar we worden vaak te lang in leven gehouden."

    Helemaal mee eens...
    Het denken van de behandelaars is vooral daarop gericht

    Mijn cardioloog zei het dik vier jaar geleden aldus:
    Cardiomyopathie patiënten hebben gemiddeld nog vijf jaar te leven
    (Dat bleek later een halve waarheid want slechts geldig voor 50% van die patiënten)
    Maar als U mijn beta-blokkers en ace-remmers gaat gebruiken hebt U grote kans om nog tien jaar te leven
    Statistische kans uiteraard, maar dat zei hij er niet bij

    Ik had hem net verteld dat ik die medicijnen niet innam en zelfs in het ziekenhuis niet had ingenomen. Zonder daar toen iets over te zeggen.

    Ik zei dat ik voor zijn medicijnen bedankte en de kwaliteit van leven belangrijker vond dan de kwantiteit.

    Goed beschouwd voorspelde deze doctor mijn dood
    Dat is voor mij een taboe
    Maar voor de generatie artsen van na 1970 meestal niet meer
    Ethisch gezien keur ik dit gedrag geheel en al af
    Want ik acht dit zeer schadelijk voor de patiënt

    Later passeerde er nog zo'n gebeurtenis
    Hij wilde me een pace-maker aanpraten
    Ik zei dat ik ook daarvoor bedankte
    Pace-makers zijn ontstekingshaarden
    Pace-makers verhinderen dat ik door fibrillatie sterf

    Mijn doctor en zijn collega's zijn bang om te sterven
    Ik niet
    Ik ben volwassen
    En accepteer mijn juiste stervensuur

    Mijn vertrouwen maakt me sterk
    Vertrouwen op:

    Er is sterven maar er is geen dood...
    er is slechts leven... na leven... na leven... ad infinitum
  6. icy-fire-2073@icy-fire-2073
    #127242
    Journalisten van Trouw... sukkels

    Trouw??
  7. soft-mud-3254@soft-mud-3254
    #127259
    Ik schreef
    "Journalisten van Trouw... sukkels"

    En dat was ernstig fout
    Errare humanum est... maar fout...

    Het was geen journalist zelfs, de professor had het zelf gezegd...
    Daalt die man even diep in mijn achting

    Zijn modelmatige kijk op de wereld
    doet hem vergeten dat wij in de realiteit leven
    Wat dat ook moge zijn...zijn modellen zijn dat zeker niet
  8. icy-fire-2073@icy-fire-2073
    #127261
    En het was de Volkskrant....
  9. soft-mud-3254@soft-mud-3254
    #127293
    Ja... het stond in de Volkskrant en niet in Trouw

    Maar de journalist (of koppen bedenker) had de kop niet zelf bedacht
    zoals ik aanvankelijk dacht en daar reageerde ik helemaal fout op

    Te snel het artikeltje gelezen en niet doorgeklikt naar wik
    Aai... mea culpa
  10. Oorspronkelijke kop: 'Ik denk dat mensen nu vaak te laat sterven'

    Het stuk in de Volkskrant is jammer genoeg alleen voor betalende leden toegankelijk. In een ander opiniestuk wordt er wel uit geciteerd:

    Er wordt te lang doorbehandeld, meent 62 procent van de artsen in een enquête in Medisch Contact. Slaets: 'Langlevendheid wordt zo langzamerhand een vervelende bijwerking van de geneeskunde.' De zorg wordt straks 'onbetaalbaar'. Slaets geeft een voorbeeld van te lang doorbehandelen: een 78-jarige patiënte met ongeneeslijke eierstokkanker. Moet die door het hele traject van opereren en chemotherapie om haar leven ietsje te rekken? De patiënte liet zich overtuigen en deed de behandeling niet. Een begrijpelijk besluit. En vooral: háár besluit.

    Een halve kolom verder zegt Slaets: 'Je moet iemand geen openhartoperatie weigeren omdat hij toevallig 85 is. Levensverwachting en vitaliteit zijn betere criteria.'
  11. icy-fire-2073@icy-fire-2073
    #127359

    Een halve kolom verder zegt Slaets: 'Je moet iemand geen openhartoperatie weigeren omdat hij toevallig 85 is. Levensverwachting en vitaliteit zijn betere criteria.'

    Ook dat is kletspraat.
    Los van kosten en te verwachten levensduur moet je ouderen gewoon ontraden dit soort gigantische operaties te ondergaan.
    Vaker gezien op mijn werk .Vitale ouderen die zwak en slap van zo een operatie kwamen en spijt hadden zich hebben te laten opereren.De gigantische periode van herstel (relatief,als deel van het resterende leven) was het ze achteraf niet waard.
    Artsen zeggen al gauw ''U bent vitaal en er zo weer bovenop'',beetje snuggere patiënt prikt daar wel doorheen en trekt zijn eigen conclusies.