Peakoil = peakvliegvakantie

omdat ze het niet meer kunnen betalen.

Dat er minder gevlogen wordt na 2008 is niet zo vreemd, gezien de economische crisis. De olieprijs was ook op een piek in 2008. Misschien dat vliegen in de toekomst te duur wordt door de olie, maar dat is nog helemaal niet het geval.

"het ligt niet aan de vliegtaks. Ook in Griekenland daalt het aantal passagiers na een piek in 2007 en 2008".
Het heeft er inderdaad niets mee te maken, dat vliegen ineens duurder zou zijn geworden, bijvoorbeeld door de vlieftaks of door de brandstofprijzen. Griekenland is binnen europa het meest getroffen van allemaal door de crisis en geen wonder, dat er daar ineens minder mensen vlogen en vliegen.

Prijs van ruwe olie

De olieprijs piekte ook in 2008 en daalde vervolgens ook sterk net als de vliegkilometers.

De olieprijs kan zonder conflict in het M.O. naar verwachting nog verder dalen. Gisteren -3,4% en staat nu op 98,43 dollar. Dan is olie en vliegen straks (en misschien nu al wel)goedkoper, dan in 2008, maar wordt er nog steeds minder gevlogen. Wat heeft dat dan nog van doen met peak-oil?

@sigmund: het heeft te maken met de moeite, die er gedaan moet worden om olie te winnen.
Twintig jaar geleden spoot de olie nog gewoon uit de woestijn omhoog (je weet wel, die brandende oliebronnen in Koeweit).

Tegenwoordig moet er met heet water olie uit teerzand gehaald worden. Ongeveer één derde deel van de energie in de olie moet je gebruiken om het te winnen. Netto blijft er maar 2/3e deel over.

De winning van energie kost steeds meer energie, meer mankracht en meer grondstoffen.
Deze trend is onomkeerbaar. De makkelijk winbare olie raakt op. Over nog eens 20 jaar kost het nog meer moeite om olie te winnen. Dan kost het zoveel moeite, dat we het niet meer gaan verspillen aan vliegvakanties. Dan wordt de kostbare olie gereserveerd voor echt noodzakelijke dingen.

@sigmund: de olieprijs wordt vooral bepaald door het aantal dollars dat er in omloop is (of die je kunt lenen)
In 2008 kon er heel makkelijk heel veel geld geleend worden: toen liep de prijs heel snel op.

In 2011 en 2012 zijn er heel veel dollars en euro's bijgekomen door Quantitative Easing en LTRO van de centrale banken. Het gevolg is een hogere olieprijs.

De prijs van olie wordt bepaald door de vraag naar olie en het aanbod, ook al is daar veel speculatieve vraag en aanbod bij. De olieprijs zakte in 2008 sterk, omdat er een crisis was en de (verwachte) vraag zou dalen (of veel minder hard zou stijgen). Nu daalt de prijs van olie om dezelfde reden (ondanks QE).

En de vraag naar vliegkilometers daalde na 2008, ook al door diezelfde economische crisis. De vraag daalde, omdat mensen het niet meer konden betalen of omdat ze alvast zuiniger aan gingen doen, omdat ze verwachten, dat het allemaal nog erger wordt.

Peak oil is vooral een aanbod probleem. De daling naar vliegkilometers komt door een daling van de vraag. Die twee hebben volgens mij vooralsnog heel weinig met elkaar van doen. Nu wordt al minder gevlogen bij een gelijkblijvende prijs van vliegen. De aanbiedingen voor vakanties vliegen je om de oren, maar er wordt desondanks zuinig aan gedaan.

Je zorgen voor het opraken van natuurlijke bronnen deel ik, maar je komt volgens mij dit maal met verkeerde grafieken om dat te ondersteunen. En je wilt toch niet dezelfde fout maken, als de klimaatwetenschappers, die elke trend omhoog in een grafiek aangrijpen om de opwarming te verklaren?

@sigmund: vraag je eens af waarom de vraag naar vliegvakanties daalt?

- De energierekening van huishoudens stijgt.
- De benzineprijs stijgt flink.
- Terwijl het inkomen niet meer stijgt.
- de werkeloosheid loopt op
- de brandstoftoeslag op vliegreizen loopt weer flink op.

Er is minder vraag naar vliegvakanties omdat steeds meer mensen het niet meer kunnen (willen) betalen.
Niet direct veroorzaakt door een tekort aan brandstof, maar wel indirect doordat fossiele brandstoffen zo duur zijn geworden en steeds moeilijker te winnen zijn.

indirect doordat fossiele brandstoffen zo duur zijn geworden

Ach alle beetjes helpen, maar als we ons tot Nederland beperken, dan spelen de komende lastenverzwaringen en de bijbehorende aanzienlijke koopkrachtdalingen, die uniek zijn in de na-oorlogse dagen en de bijbehorende onzekerheid en negatieve verwachtingen een veel en veel grotere rol. Alle fabrikanten van luxeproducten of producenten van diensten hebben het op het ogenblik zwaar. De prijzen staan onder druk, maar desondanks kopen we niets. En om dat zelfs indirect op peak oil te gooien gaat wat ver. En er zinj landen, waar de werkloosheid enorm is, zelfs landen waar de lonen sterk zijn verlaagd. Niet vreemd, dat die eventjes niet meer zo snel een vliegtuigje pakken.

fossiele brandstoffen zo duur zijn geworden en steeds moeilijker te winnen zijn.

De olieprijs daalt.....

Bij veel problematiek spelen veel factoren mee. Dit proberen wij als mensen altijd te reduceren tot 1 of enkele factoren. Voorbeeld: Irak is binnengevallen voor de olie. Of: voor het behoud van israel. Waarschijnlijk zowel voor de olie, als voor het behoud van israel, als voor het behoud van de petro-dollar en wellicht voor nog meer redenen. Het gelijk van de 1 hoeft niet het ongelijk van de ander in te houden heren.

@De Oude Stempel: maak je geen zorgen, we hebben geen ruzie.

@sigmund: de olieprijs is hoger dan 10 jaar geleden en de economie zal zich daaraan moeten aanpassen. We moeten een andere goedkope energiebron moeten vinden. Of we moeten het verspillen van olie beperken.
Vliegvakanties voor grote groepen Grieken, Portugezen en Ieren zijn een verspilling, die men zich niet langer kan veroorloven. Het lijkt me een goed idee als de Grieken meer belasting gaan betalen i.p.v. op vakantie gaan.

@Hans
Dat we de aarde te snel leegroven en dat er zaken op deze wijze op gaan, daarover verschillen we helemaal niet van mening. Maar je wilt je punt zo graag maken, dat je de al maar stijgende olieprijs als oorzaak ziet van minder vliegen sinds 2008 en ik dat betwijfel.

We zitten in een bijzondere situatie, waar er te veel schuld is in de wereld. Die aanpassing is buitengewoon ingrijpend en heeft gevolgen voor de vraag naar olie. De vraag kan door de crisis tijdelijk zo hard dalen, dat een te kort of een te dure olie voorlopig helemaal het probleem niet is of wordt.

Ook hebben we een heel andere mening over verspillen van olie. Een buitenlandse vakantie kan in mijn beleving één van de meest leerrijke ervaringen in een mensenleven zijn, waarvan de waarde niet in geld of olie valt uit te drukken. Een mens kan ook overleven op water en brood. Is een goede maaltijd dan ook verspilling?

Een nieuwe energiebron zou wel handig zijn, want anders hebben we op een gegeven moment een groot probleem. Maar het probleem is dan in eerste instantie nog steeds niet, dat er geen olie meer zou zijn, maar dat er te weinig is voor iedereen. Als er tegenwoordig ergens te weinig voedsel is voor iedereen, dan zien we de ellende aan en geven soms wat aan een goed doel. Tegen die tijd zien we steeds meer ellende, maar ben ik bang, dat we er op dezelfde manier mee omgaan.

@sigmund: we hebben te veel schulden omdat we zoveel energie zijn blijven kopen van de Russen en Arabieren.
De hoge energieprijs is één van de oorzaken van de schuldenberg.

Er is een fundamenteel verschil tussen een vliegvakantie en een goede maaltijd. Onze grootouders vlogen niet, maar konden wel tijd en moeite investeren in een goede maaltijd.
We hoeven niet terug naar water en brood. Maar vliegen is een activiteit waar we heel goed zonder kunnen.
Het overgrote deel van de vakantiegangers steekt trouwens niets op van hun vliegvakantie. Ze maken een foto bij de pyramide en gaan weer in de zon liggen.
Het is goed dat we stoppen met die verspilling. Het aantal vliegvakanties zal blijven dalen, ongeacht de hoogte van de monetaire olieprijs.

Besef dat we in een heel bijzonder tijdperk leven, met ongekende mogelijkheden. Maar alleen dankzij de fossiele bruidsschat, die moeder aarde in miljoenen jaren voor ons heeft opgespaard.

we hebben te veel schulden omdat we zoveel energie zijn blijven kopen van de Russen en Arabieren

Dat valt toch gewoonweg niet hard te maken? We (Nederlanders) hebben onze schuld voornamelijk op onszelf en de totale pensioenpot is groter dan onze staatschuld. Wij Nederlander hebben in prive voornamelijk veel schuld door de hoge hypotheken en de renteafterk. Als we meer uitgeven, dan er binnnekomt is dat aan van alles en nog wat en dat daar ook olie voor nodig is, dat staat vast. Maar je kunt toch onmogelijk de olieconsumptie verantwoordlijk houden voor de schulden.

Er is een fundamenteel verschil tussen een vliegvakantie en een goede maaltijd. Onze grootouders vlogen niet, maar konden wel tijd en moeite investeren in een goede maaltijd.

Er is juist geen verschil en daarom noem ik het ook. Maar dat verschil ervaar jij zo, omdat je mij niet serieus wil nemen, als ik stel dat vakanties heel waardevolle belevenissen (kunnen) zijn. Er worden dagelijks heel wat goede maltijden verspilt, maar het zou toch een enorme verarming zijn als we daarom dan maar allemaal aan het water en brood gaan.

Besef dat we in een heel bijzonder tijdperk leven, met ongekende mogelijkheden.

Ik besef me dat en probeer dan ook de beschikbare mogelijkheden te benutten. En vliegvakanties hebben mij en mijn leven ongekend verrijkt. Ik ben moeder aarde dan ook heel dankbaar voor alles, wat ze me dagelijks geeft. Maar ik ben niet meer dankbaar voor de olie in vergelijking met al die andere zaken.

Het aantal vliegvakanties zal blijven dalen, ongeacht de hoogte van de monetaire olieprijs.

En daar zal ik het bij laten, sigmund, ik ga een uurtje hardlopen :-)

Vlieg niet uit de bocht... ;)

Het aantal vliegvakanties zal blijven dalen

Nu kan het nog, straks misschien nooit meer. Ik zou die kans van moeder aarde maar benutten, zo lang je de mogelijkheid daartoe (nog) hebt......

Come fly with me, let's fly, let's fly away
If you could use some exotic booze
There's a bar in far Bombay
Come fly with me, let's fly, let's fly away