' fill='%23cc3344'%3E%3C/rect%3E%3Cdefs id='SvgjsDefs1020'%3E%3C/defs%3E%3Cg id='SvgjsG1021' transform='matrix(0.76,0,0,0.76,34.56007507324219,34.46596069335938)'%3E%3Csvg xmlns='http://www.w3.org/2000/svg' xmlns:svgjs='http://svgjs.com/svgjs' xmlns:xlink='http://www.w3.org/1999/xlink' width='288' height='288'%3E%3Csvg xmlns='http://www.w3.org/2000/svg' width='288' height='288' viewBox='0 0 130 147'%3E%3Cpath fill='%23ffffff' fill-rule='evenodd' d='M 83.4 144.4 L 23.4 144.4 Q 10.8 144.4 3.2 146.6 Q 0 141.2 0 140.8 L 89 15 L 49.4 15 Q 33 15 27.8 20 Q 24.013 23.246 21.202 36.898 A 142.712 142.712 0 0 0 20.6 40 L 10 40.4 Q 8.2 31.2 8.2 19.5 A 94.37 94.37 0 0 1 8.531 11.353 Q 9.091 4.905 10.6 0 Q 18.8 2.4 27.8 2.4 L 108.2 2.4 Q 117.4 2.4 125.8 0 Q 128.4 5 128.4 6 A 5611.954 5611.954 0 0 0 91.109 58.073 Q 74.218 81.962 59.427 103.501 A 3201.989 3201.989 0 0 0 49.8 117.6 A 588.119 588.119 0 0 0 47.447 121.226 Q 42.775 128.488 41.8 130.6 L 100.6 130.6 Q 108.2 130.6 111.9 124.5 A 24.133 24.133 0 0 0 113.831 120.381 Q 116.106 114.238 117.4 103.6 L 128.8 102.2 A 230.301 230.301 0 0 1 129.958 120.847 A 205.854 205.854 0 0 1 130 125 A 105.533 105.533 0 0 1 129.367 136.805 A 83.52 83.52 0 0 1 128 145.2 Q 108 144.4 83.4 144.4 Z' class='color100000 svgShape color00b0f0' vector-effect='non-scaling-stroke'%3E%3C/path%3E%3C/svg%3E%3C/svg%3E%3C/g%3E%3C/svg%3E "zaplog")
De geruststellende ondeskundigheid van politici
Het begint steeds meer op te vallen dat het politici ontbreekt aan economisch inzicht.
Twee jaar geleden in maart 2010 had Griekenland een begrotingstekort van meer dan 12% en de rente die het land moest betalen op 10 jaarsleningen bedroeg meer dan 30%. Toch beweerde Romano Prodi, de oud-voorzitter van de Europese Commissie, dat de Griekse schuldencrisis voorbij was.
In september 2011 stemde het Spaanse parlement voor een voorstel van premier Zapatero om begrotingsevenwicht in de grondwet te verankeren. Er waren 319 parlementariërs voor en slechts 17 tegen. Ook oppositieleider Rajoy steunde het voorstel.
Een half jaar later in maart 2012 pleit dezelfde Rajoy, als premier, om het begrotingstekort wat verder te laten oplopen tot meer 4%.
Ministers en regeringsleiders hebben kennelijk geen idee hoe de zaken er over een half jaar voor zullen staan. Ze worden niet gehinderd door enige kennis van zaken. Ze worden maar zelden afgerekend op hun onwetendheid. Omdat politici de plank heel vaak compleet misslaan, ga ik er van uit dat ze het altijd mis hebben. Als ze praten over herstel en groei, dan weet ik dat er juist krimp zal komen.
In Nederland vroeg de volledige Tweede Kamer in november 2007 door een motie van Joop Atsma of het kabinet de aanleg van een groot kunstmatig eiland in de Noordzee wilde onderzoeken. Er stemde geen enkel Kamerlid tegen: alle volksvertegenwoordigers dachten dat het wel een aardig en haalbaar idee was.
Het werd 2008 en er kwam een wereldwijde crisis, die 'niemand'had zien aankomen. Van het tulpvormig eiland werd nooit meer iets vernomen.
Tot afgelopen week.
De gemeente Zeewolde denkt dat ze kapitaalkrachtig genoeg is om een mini-tulpvormig eiland aan te leggen in het IJsselmeer. Voorlopig begint men met het plaatsen van een projectbord.
Dit soort sommen mogen meer exposed worden.
Griekenland heeft in 2010 geen 30% rente betaald. Bij lange na niet. Het rendement van 10 jaars lening liep op een gegeven moment op tot 30% en dat houdt niet in, dat de Griekse overheid die rente heeft betaald. De Griekse overheid zou die rente betaald moeten hebben, indien ze op dat moment 10 jaars leningen zou hebben uitgeschreven. Maar die leende tegen die tijd al tegen veel lagere rentes via noodkredieten. Een voorwaarde voor die noodzakelijke steunkredieten zijn verdergaande bezuinigingen. Als de Grieken straks nee zeggen tegen die maatregelen, dan lenen ze ook voorlopig niet meer tegen 30%, die ze dan ook echt moeten betalen. De rendementen op die uitstaande 10 jaars Griekse staatsleningen lopen op misschien wel honderden of duizenden procenten kort voor afkondiging van daadwerkelijk een Griekse default.
Maart - mei 2010: crisis rond Griekse overheidsfinanciën
Tijdlijn van de Europese staatsschuldencrisis (2010)
Er is dreiging, maar dat is niet hetzelfde....
Onder druk van de Europese Unie i en het IMF moest Griekenland harde maatregelen nemen om het tekort en de staatsschuld terug te dringen. De geldschieters eisen sinds die tijd stevige bezuinigingen en belastingverhogingen. Dat leidt tot protesten onder de Griekse bevolking, die hard wordt getroffen door de maatregelen.
In de loop van 2011 werd duidelijk dat Griekenland meer hulp nodig had. Er werd een tweede pakket leningen ter waarde van 130 miljard euro toegezegd, maar wel onder strenge voorwaarden. Daarnaast moeten private schuldeisers (zoals banken) Griekenland een deel van de staatsschuld kwijtschelden. Daarmee stemden zij in maart 2012 in.
Op 6 mei 2012 werden in Griekenland verkiezingen gehouden. Het lukte de partijen echter niet om een meerderheidsregering te vormen en ook een zakenkabinet bleek niet haalbaar. Op 17 juni zullen de Grieken opnieuw naar de stembus gaan. Syriza, een radicaal linkse partij die het bezuinigingsbeleid afwijst, maakt een goede kans om het grootste aantal stemmen binnen te halen.
Niet? Zelf vind ik negatieve rente best wel weinig.
Als er geen geld zou bestaat en de grieken het met ruil moesten doen, dan kwamen ze dagelijks van alles en nog wat te kort. Ze produceren namelijk minder, dan ze consumeren. Daarom lenen ze ook telkens zo veel bij. Als ze minder mogen lenen (en dus moeten bezuinigen) dan gaat dat al moeizaam, kun je na gaan, hoe gezellig het wordt, als ze in één klap niet meer kunnen importeren. Er is in die zin voor de Grieken alleen een optie tussen een heel groot drama en een groot drama. Ik schat zelf in dat de optie van bezuiniging voor de Grieken het beste is, omdat dan de aanpassingen geleidelijker gaan. Als de boel in één klap barst, dan voorzie ik een nog veel groter drama met ongekend veel onrust, geweld, rellen en criminaliteit. Aangezien de grooptste inkomstenbron in Griekenland het toerisme is, lopen ze dan ook nog eens een groot deel van hun inkomsten mis en wordt het nog meer op een houtje bijten.
Ik hoop, dat de Grieken een goede afweging maken en zich goed beseffen, welke gevolgen het een en ander met zich meebrengt. En ook al was er geen geld, of een geheel ander geldsysteem en was hun elke schuld kijtgescholden, dan moesten ze toch al weer vanaf dag één lenen om hun noodzakelijke importen te kunnen betalen. Een eigen munt zou echter wel het voordeel van de mogelijkheid tot sterke devaluatie geven, waardoor de Grieken ineens heel goedkoop zouden zijn, hun export zou groeien en daarmee het noodzakelijke geld binnenkrijgen om de import te kunnen betalen, zonder aangewezen te zijn op leningen.
Die woekeraars zijn voor de Grieken op het moment vooral de landen, die bijdragen aan het noodfonds voor Griekenland, waaronder Nederland. Dus ook jij en ik...
Als ik rood sta betaal ik 14,50 procent rente trouwens. Weet niet eens of dat per maand is of per jaar?
Moeten we dan Griekenland of welk zuid europees land dan maar niet helpen? Is dat niet enorm egoistisch en gebrek aan solidariteit? Lezen we dan niet straks op dit blog hoe de rijkere landen de armere landen hebben laten stikken? Is het ooit goed?
Geluk hangt af van wat men kan geven, niet van wat men kan krijgen.
Mahatma Gandhi
Dat moet jou toch aanspreken?
Alles dankzij Goldman Sachs.We hebben het over Griekenland maar de instigator vergeten we voor het gemak maar
http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2011-2012/Goldman-Sachs-en-de-vernietiging-van-Griekenland.html
Hoe kom je erbij, dat de Grieken niet zouden worden geholpen? Hen wordt een enorme berg schuld 100 miljard kwijtgescholden (da's 10.000 euro per Griek, 40.000 per een gezin van vier!) en ze kunnen lenen tegen relatief heel lage rente. Da's nog eens een kadootje. Alleen mogen ze dan minder extra schuld maken.
De Grieken geven nu eenmaal veel meer uit, dan er binnenkomt. En dat er zo weinig binnenkomt, is een Grieks probleem en dat ze te veel uitgeven ook. 30% van de economie is zwart en belastingbetalen doen ze niet graag en politiek en bestuur is corrupt. Hun arbeidsproductiviteit is te laag en de loonkosten te hoog, mede vooroorzaakt door een veel te groot ambtenarenapparaat.
Gandhi was een wijs man, maar volgens mij geen Sinterklaas. Wat is er eerlijk aan om hardwerkende Duitsers en Nederlanders nog meer te laten opdraaien voor de bende, die de Grieken er grotendeels zelf van gemaakt hebben? Waarom zouden wij opdraaien voor hun veel te hoge uitgaven, terwijl we zelf ons best doen om onze uitgaven te beheersen? Goldman Sachs heeft de Grieken weliswaar geholpen (op hun eigen verzoek) om de boel op te lichten en de bankiers zijn medeschuldig, maar de opdrachtgevers waren toch echt de Grieken zelf.
Dus de Grieken hoeven alleen maar toe te stemmen met de bezuinigingen en ze krijgen enorm veel steun. En zo niet, dan valt deze steun weg en staan ze er alleen voor. Dan zijn de onderliggende problemen van de Griekse economie nog steeds niet weg en daalt de welvaart op korte termijn ongekend.
Maar als ik jou zo lees, dan zie jij nog wel mogelijkheden om de Grieken nog meer kadootjes te geven. Dan moeten wij nog meer bezuinigen, maar waarom ook niet? Dat hebben die arme Grieken immers wel verdient....
Zelf hang ik niet zo aan mijn geld en ben altijd bereid om iemand te helpen, als ik daartoe in staat ben. Maar omdat ik er niet aan hang, heb ik ook niet veel dus ook niet veel om weg te geven. Maar een junk geef ik geen geld, hoe zielig hij of zij zichzelf ook vind. Daar help ik helemaal niemand mee.
Dat vooral de arme Grieken hier de pineut zijn, is pijnlijk, maar ook dat is een inern Grieks probleem. Wij kunnen hun welvaart niet voor ze verdelen, maar dat kunnen ze zelf best. Maar dan moet er wel de bereidheid zijn. Maar het kan toch niet zo zijn, dat wij er voor verantwoordelijk worden gehouden, dat de extreem rijke Griekse reders bijvoorbeeld geen belasting hoeven te betalen en dat ze dat in hun grondwet hebben laten verankeren.
En hier hebben we het over landen. En dan moeten de Nederlandse en vooral Duitse bevolking de Griekse bevolking subsidieren. Dat vind ik zelf erg oneerlijk. Dat we hier mensen moeten korten, omdat de Grieken hun uitgaven niet kunnen beheersen. En als dat zo makelijk gaat, waarom zetten wij dan zelf niet de pensioenleeftijd terug naar 60 en maken we van elke werkeloos een ambtenaar? Wat kan ons het schelen, dat we de schuld, die we daarvoor opbouwen niet kunnen betalen. En als we dan eenmaal volkomen failliet zijn, dan doen we net alsof dat door anderen komt.
Heb je mijn filmpje bekeken? Waarom bereidheid als je zo te grazen wordt genomen?
Is dit argument niet al te gemakkelijk? Van anderen verwacht je het wel, blijkbaar.
Je gaat voorbij aan de oorzaak.Vandaar mijn vraag of je mijn filmpje hebt bekeken.Gezien jouw reactie: Nee dus.Maar je hebt wel een oordeel.Bovendien moeten de grieken bijna alles terug betalen, hoezo gift?
Ik ken jouw fimpje. Heb je de mijne ook bekeken?
Te grazen worden genomen? Ja, door hun eigen wanbeleid.
En waarom bereidheid? Nou, omdat het eigenlijk niet meer dan normaal is, dat je niet veel meer uigeeft, dan er binenkomt. Dat je aan die hoge uitgaven gewend bent geraakt wil nog niet zeggen, dat je er enig recht op hebt.
En je wil er maar niet aan, dat het kwijtschelden van maar liefst 100 miljard en lenen tegen lage rentes geen hulp zou zijn en alsof ik en jij daar niet aan mee zouden betalen. En als we die Grieken nog meer hulp geven, dan gaat dat ten koste van ook arme mensen hier, die dan extra worden gekort. Maar die hebben wel hun hele leven hard gewerkt, tot 65 en wel altijd netjes premies en belatingen betaald.
Ze krijgen 100 miljard kado en mogen lage rentes betalen. Dat is een gift, of hoe zou jij het willen noemen.
Ik zou het geen gift willen noemen gezien de bezuinigingen en bovendien moeten ze het terug betalen.Hoezo gift?En mijn filmpje heb je nog steeds nier bekeken.Jammer. Een eye opener voor jou.:P
Maar kijk jij nu eens mijn filmpje en verdiep je eens in de echte problemen van de griekse economie. Het is blijkbaar en eye opener voor jou.
Ze moeten 100 miljard minder terug betalen, 100 miljard!!!!
Dat ze de rest wel moeten betalen, is niet meer dan logisch. Waarom eigenlijk niet?
Waarom zouden de Grieken volgens jou eigenlijk niet moeten bezuinigen? En wie gaat dat dan betalen? Want terugbetalen van schulden hoeven ze blijkjbaar niet van jou, omdat dat ineens reuze oneerlijk is. Bezuinigen ook niet. Dus dan maar verder lekker gesubsidieerd van het geld van de rijke landen uitgeven. Anders zijn ze daar zo zielig. Sterk argument. Dat zullen onze armen ook erg kunnen waarderen...
Jouw optie zou zijn om mij dan mijn schuld kwijt te schelden. Dan kan ik ook weer leker door met verbrassen. Mooie regeling. kan ik soms wat geld bij je lenen?
Ten koste van arme mensen hier???? Goeie hemel man.Is het niet Griekenland dan wel weer wat anders.Het koninklijk huis bijvoorbeeld.Enig idee hoeveel mensen er op de wachtlijst staan voor de voedselbank.Heeft niets met Griekenland te maken want de staat verdient er op.
Ga nou maar mijn filmpje bekijken dan wordt je heel veel wijzer.
Dat geld voor griekse steun wordt o.a. door Nederlanders opgehoest en betaald. Dan hebben we zelf minder en dus ook onze armen.
Gaan er nu al naar de voedselbank, dan worden dat er meer, als we extra moeten bezuinigen om de Grieken uit de brand te helpen. Zeker als we jouw optie van ongelimiteerde support zouden kiezen. Dat geld komt niet uit de lucht vallen.
Het heeft allemaal inderdaad helemaal niets met griekenland te maken. En dat onze staat binnenloopt door de voedselbanken is een uiters merkwaardige stelling. Leg eens uit.
Arme Grieken...