Libische tegenaanval in Bani Walid

yeah, dus als je een menigte juichende Libiërs op het nos journaal ziet, wees je er dan van bewust dat de menigte hoogstwaarschijnlijk zich niet eens in Libië bevind en hoogstwaarschijnlijk vet betaald wordt om als idioten te juichen voor de camera.

"juichende Libiërs op het nos journaal"

Dan moeten het wel rebellen zijn.

In Tripoli liggen ze weer lekker op het strand te genieten van hun leven zonder Gaddafi en regering.

Laat de Libiërs naar de vijand gaan, en niet wachten tot de vijand voor de deur staat. Het is hun land en ze hebben het volste recht de NAVO-rebellen uit te schakelen. Het wordt hoog tijd dat de omsingeling van Sirte en Bani Walid - voorzover die bestaat - doorbroken wordt en de steden weer bevoorraad worden.

De kranten staan er vol mee, hoe geweldig het er gaat na al die maanden van bevrijden. Werken? Welnee. Oologje voeren, als je er zin in hebt en bakken aan het strand, helemaal gelukkig en vrij. That's the life...

Werken? Welnee

Mwa, als er genoeg people-tjes afgemaakt worden dan scheelt dat straks een hoop brood bakken, huizen repareren en wat al niet voor andere onbenullige klusjes.

Op Wikipedia is Gaddafi ook pleite.
http://en.wikipedia.org/wiki/Libya

"Meanwhile, Gaddafi asserted that he was still in Libya and would not concede power to the rebels.[84]"

niet bij mij hoor.

Laat hem los, laat hem gaan, niets is eeuwig.

Ik heb die man nooit vastgehad. jij begint er altijd maar over ;)

De omsingeling van Sirte en Bani Walid zijn niet te doorbreken, de overmacht is veel te groot, ze zijn allemaal terug gedrongen tot in deze kleine enclaves na bijna het hele land bezet te hebben, in het Westen alleen al was er alleen Misrata, Nalut en Zintan, en die zijn ze allemaal kwijt! Ze regeren, om moet ik zeggen terroriseren nog maar een minimale populatie van het land. Mutassim is gehoord over de walkietalkie in Sirte, Saif zou gezien zijn in Bani Walid. Als dit waar is dan is straks alleen Gadaffi senior nog over in Libië. en hij wordt al niet meer van belang gezien.

Daar zijn ze weer: "Ik heb gelijk omdat ik ze heb verslagen".

Arrogante betweterij van Nederlandse bodem, het is van alle tijden. Wij, de NAVO hebben daar niets te zoeken, integendeel. De NAVO is een verdedigingsorganisatie die wat mij betreft in 1989 had kunnen worden opgeheven. Maar ze waren ons voor en hebben 911 bedacht, de War on Terror bedacht, Saddam bedacht, Ghadaffi bedacht.

En dan heb je hier nog van die brallers die op het strand in Tripoli gaan liggen en "rebellen" sympathisanten die mosterdgas trotseren.

Dappere dodo's zijn het.

Tsja kamper, je mag vinden van de NAVO wat je wil, maar ondertussen bestaan ze nog steeds en zijn in Libië waar de rebellen winnen en Gadaffi de laatste 2 maanden geen stad meer hebben terug veroverd.

Tja, en Iraq helemaal aan gort, Afghanistan meer dan uitgewoond. geweldig. En nu Libië. Knap hoor....

Wat is er uitgewoond/aan gort in Libië?

Hoe leg je een aap uit, dat de Mona Lisa aan gort gaat, als er een malloot verf op spuit. Die aap ziet alleen maar verbetering. en dat verfspuiten, is ook best spannend. En die aap gaat nooit begrijpen, dat er straks alleen nog een zwart druipend doek aan de muur hangt, als iedereen maar blijft spuiten.

Ga je weer schelden enzo? kan jij dan nooit een normaal antwoord geven?

Schelden?

"kan jij dan nooit een normaal antwoord geven?"

Bedoel je, dat je ook van mij wilt weten of ik wel eens windjes laat?

Sigmund, jij blijft het maar hebben over iets dat niet ter sprake is en wat nooit zal gebeuren.

Wat lijken we dan eigenlijk veel op elkaar, niet?

Mij interesseert het niets wat Ghadaffi wel of niet doet, of hij het wint of niet, beste mensen.
Ik stel alleen dat het principe van wie de strijd wint niet per definitie gelijk heeft. Reageerders die tegensputteren en daar maar op blijven hameren, willen het niet begrijpen.
WIJ, de NAVO hebben daar niets te zoeken. Niemand heeft mij gevraagd daar mijn belastingcenten aan te geven en toch gebeurt het. Geen Libiër heeft mij iets gedaan en toch ga ik hem straffen, dat is van de gekke.
Vervolgens hier reageren met allerlei argumenten die mijn hoofdargument nogal knullig omzeilen, noem ik napraten van napraters. Broodetende profeten, dit land is er van vergeven. Arrogante betweterij van de bovenste plank.

Iemand de hersens inslaan en diens kinderen op het strand tegenkomen, dat is dan: democratie en gerechtigheid.
Ik noem het een steekje los, onherstelbaar.

De NAVO heeft er zeker wat te zoeken Kamper, ze beschermt de burgerbevolking tegen Gadaffi's gekte. Binnenkort is die missie afgelopen, de NAVO piloten en Marine mensen zijn HELDEN, ze verdienen het om met een parade gehuldigd te worden in de NAVO hoofdsteden.
Verder hoef je je niet zorgen te maken, jouw belastingcenten worden alleen gebruikt om het Libische luchtruim te patrouileren, want NEderland bombardeert niet. Maar je kan ook gewoon emigreren, Venezuela schijnt erg mooi te zijn in deze tijd van het jaar, ben je meteen van het imperialisme af. Dat zou ik aan meerderen hier voorstellen, want al dat gstress over bankiers, NWO, imperialisme, anti-NAVO kan niet gezond voor je zijn, stress is slecht voor het hart.

Quatsch met een hoofdletter. Jij bepaalt niet voor mij waar ik mij druk om maak. Als dat het niveau van argumenteren wordt? Je kunt er op wachten als de argumentatie kapot is beredeneerd, komt steevast EMIGRATIE om de hoek.
Ik betaal hier belasting en ik emigreer niet. Waarom zou ik?
De domste opmerking vind ik nog steeds, dat Nederland niet bombardeert. Tjonge, die had ik nog niet in mijn stoutste dromen meegenomen, maar wegens gebrek aan inhoudgooi je die er ook nog maar eens tegeaan.
Jullie zijn helden op sokken en collaborateurs met massa-moordenaars; 't is maar hoe je het ziet.
O ja, natuurlijk, als de kust vrij is, gaan jullie mee feestvieren op het strand bij Sirte? Uitkijken hoor, nogal wat afgewerkte uranium in het rond gestrooid daar.
Uiteraard niet door Nederlanders, ben je gek!

Ik zal zeker naar Libië, er zal daar een samenkomst georganiseerd worden en heb al zat uitnodigingen gehad.
En er is geen spikje DU te vinden in Libië, dus daar zal ik me niet druk om maken.
de Nederlandse piloten wilden wel bombarderen maar kregen daar geen toestemming voor.
Als Nederland bombardeerde was dat gewoon aangegeven.
En emigreren was alleen maar een idee van me!, het is gewoon de beste optie voor je. Hoef je je er niet meer druk om te maken!

Ik bepaal zelf mijn opties. Wat er verder ook over wordt geschreven, degene die heeft gewonnen schrijft de geschiedenis.
Het glijdt natuurlijk lekker om met de wind mee te waaien, ik doe dat niet. Het blijft een criminele oorlogsdaad en de(mede)schuldigen liepen vandaag rond in kostuum, maffe hoedjes op en een fiancieel preekje van een ongekozen uitkeringstrekker, met belangen in de olie etc. Maak je optelsommetje en je weet voor wiens karretje je bent gespannen.
Trouwens waarom iemand als jij niet met zijn grote mond daar mee is gaan vechten, snap ik niet. Of had je een lekke band, stond de brug open. Helden op sokken die mij gaan adviseren en opdragen wat ik moet denken en doen?

Pfff, nee hoor, ik weet wel dat niemand's mening hier is te beinvloeden. Het enige wat ik kan doen is mijn mening geven. Al heeft die voor jullie geen waarde, maard dat geeft niks.

Je geeft niet alleen je mening, je vertelt een ander ook nog wat ie het beste kan doen. Geen probleem mee hoor, maar dan kan je natuurlijk bepaalde antwoorden verwachten.
Neemt niet weg, dat de hele discussie er niet eens zou zijn als wij, de NAVO geen illegale moord-expeditie op touw had gezet ten bate van olie en andere baronnen. En als dat dan eenmaal is begonnen, dat er lieen als jij opstaan, die dat dan FAN-TAS-TIES!! vinden, ik kan er met mijn verstand niet bij.

Kom, dan hadden we nog kunnen ruzieën over andere zaken, laten we eens Yemen nemen, geneiten jullie ook zo van dat gemoord van de regering op de burgers?? 4 kindertjes gedood gister, denk eens aan die open geblazen kinderhoofdjes, hun moeders hun vasthoudend in geweeklaag, vragend waarom niemand hun komt helpen. En dat dan ELKE dag, vind je het fijn hoe het Westen er niks aan doet??? laten we bijhouden hoeveel er omkomen in de tussentijd!!! 2700 doden, 100 kinderen. Maar uiteraard heeft de Yemen regering het recht om al hun dissidenten verrot te schieten!! Net als Broeder Gadaffi!

Kijk eens wat een mooie plaatjes jullie non-interventie geeft, en dat elke dag:

http://www.youtube.com/watch?v=f98Sf-69R2Y

Je raakt de weg al aardig kwijt. Wat heeft Jemen er mee te maken? Moet de Navo daar ook al heen om onze zaakjes te verdedigen? Wat zit daar in de grond, olie? Je bent er zeker ook al achter wie de "opstand" daar heeft opgestookt.

Punt blijft: WIJ. NAVO, Het Westen hebben daar niets te zoeken. Jij denkt dat jij een soort god bent die naar eigen inzicht (grondstoffelijk vooral) humanitair moet ingrijpen.

Arrogante betweterij is een salon-activist eigen. Libië was vrij en is nu bezet.
Gefeliciteerd met de nog jarenlange onrust in de wereld, er zijn namelijk mensen, die hun land niet zomaar even laten inpikken.

Ik vergeet nog te zeggen, dat je ook eens moet leren het spoor van de wapens te volgen. Het Westen levert beide zijden wapens en vindt dan noodzaak om in te grijpen. Moet er uiteraard wel wat te halen zijn, anders blijft het bij wapens.

Tskk, Kamper, de economie moet blijven draaien hoor, en daar zorgt Libië netjes voor, en Jemen en Syrië straks ook!

Niet van dat arrogante, jouw wapenfeiten komen niet verder dan "economisch voordeel", dat heb ik inmiddels wel begrepen. De enige filosofie die jij min of meer te berde brengt is er van het soort, waar je van achter je oren moet krabben. Ik hoop dat het je goed gaat in de woestijn en dat je die bloeddorstige dictators allemaal persoonlijk te pakken neemt, je wordt een held.
Maar laat mij en Nederland er buiten en neem je economie etc. maar fijn mee. Je hobbelt achter de feiten aan op een fenomenaal naieve manier, ik kan je niet meer helpen.
Succes!

Helaas, Kamper, al wil je er buiten blijven, je zal mee moeten, met de EU, NAVO en VN, dat is de nationale politiek, en daar betaal je net zo aan mee met alles wat je doet.

Nationale politiek? Laat me niet lachen! Er is geen nationale politiek er zijn alleen politieke handlangers van een ongekozen elite, wist je dat nog niet? Of hoor jij daar soms bij.
Nog steeds geen reden om soevereine staten in puin te bombarderen. U bent medeplichtig omdat u lekker wilt gaan profiteren. Ik ben medeplichtig, maar ik wil dat niet. Iets klopt er dus niet en uw domme gezwets houdt deze misstand overeind. U bent dus een collaborateur van de eerste orde en bij een volkstribunaal haalt u de tweede ronde niet. Zo zit het in elkaar, wat u er van wilt maken, doet niet ter zake. Neem uw wapen en vecht mee, maar wij hebben er niets mee te maken.
Held op sokken!

Ik weet genoeg, ik heb inderdaad familie in de elite ;), mooie villa krijg je trouwens ook in die groep! Raar genoeg hoe normaal ze eigenlijk zijn, en nog wel zo sociaal in geval van mijn oom ;) ik zal het nog even verder opporren, hij bekleed een hoge functie in de olie industrie, en zit in de raad van bestuur van de Kamer van Koophandel :) En een aardige vent joh!

Nou, spannende wedstrijd.
Volgens tellingen is de stand:
kamper 9 - Odysseus2011 0

Hahaha, ik vraag me af hoe jij die punten telt, Zanussi

Nergens staat te lezen dat ik punten tel, Odysseus2011.

Als je terug bent uit Libië zien we het artikel daarover graag tegemoet.

Allemaal slap geklets, niemand die hier nog wat aan heeft.

Ter herinnering hier nog even een linkje voor mensen die nog wel serieus met de materie bezig willen zijn:

http://zaplog.nl/zaplog/article/libie_besluiten_stammenraad_5_mei_2011

niet echt, Kamper, die zogenaamde "stammenraad" was een groep met alleen pro-Gadaffi stamleden, sommigen waarschijnlijk als leiders aangesteld, omdat hij er zat heeft laten executeren, speciaal na de Warfalla coup in 1993. Het is hetzelfde als dat je zegt dat de NSB echt de Nederlandse bevolknig representeerde in de oorlogsjaren. Ik hoop dat hier niemand is die dat ECHT van de NSB geloofd, ik heb al wat holocaust ontkennende onzin gehoord, dus hoop niet dat dat zover gaat.

Kletskoek. Begin je nou straks ook weer over Hitler? Is dat je gewoonte, overal een draai aan geven om de discussie maar wat aan te laten pruttelen? Als je niet wilt lezen, noch begrijpen, dan kan ik het verklaren. Ben je al onderweg naar het front? Misschien dat ze daar je geklets aan willen horen, volgens mij ben je hier zo langzamerhand wel uitgeleuterd. Jij bepaalt niet wie of wat er in Libië moet gebeuren, dat bepalen de Libiërs zelf. Die mensen zien die arrogante kwasten als jij toch niet voor vol aan, dus weet waar je aan begint als je daar de loopgraven uitkruipt.
Succes met je bevrijding!

Het probleem hier is dat jij niet wil inzien dat de bevolking Gadaffi helemaal niet wil, al die beloften van honderden duizenden stamleden die wel even zouden afrekenen met de rebellem, 600000 Warfalla leden zouden klaar staan om Tripoli te bevrijden, een dikke maand geleden! In het gebied van Gadaffi zijn ondertussen nog geen 100000 burgers over, De enigen die hem steunen zijn de Tuareg, en daar zijn nog maar een paar duizend burgers die nog niet onder NTC regering staat.

Heb ik niks mee te maken. Het gaat om de NAVO die een soevereine staat bombardeert met jouw goedvinden. Jij bent dus een collaborateur en oorlogsmisdadiger als je er aan meedoet.
Jouw artikel zal inderdaad een spannend verhaal worden, laarsjes al gepoetst?

Inderdaad, Kamper, en ik zal maar stoppen want dit gaat nergens heen, er is geen ruimte voor flexibiliteit. Jij zou liever honderduizenden mensen zien creperen dan dat je zou toegeven dat de situatie ingrijpen rechtvaardigd.
Het gaat u goed

Gaddafi had ook de vrouwen bewapend en 1 miljoen Ak-47's uitgedeelt.
Zijn volk houd van hem.

http://img94.imageshack.us/img94/1980/iloven.jpg

Trouwens, dat was aardig van die AK-47's, die kwamen bijna allemaal in handen van de bevrijders en opstandelingen terecht.

In Tripoli liggen ze weer lekker op het strand te genieten van hun leven zonder Gaddafi en regering.

Dat deden ze voor, tijdens en nu na de bommen...

Maar nu zonder Gaddafi.
En de sfeer is goed in Tripoli, geen geschiet meer, het is nog veiliger dan Harderwijk.

Moet je kijken wat ze in Sirte vonden:

http://twitter.com/#!/septimius_sever/status/116629153649930240/photo/1

Nou ja, ze zijn vannacht nog een pro-Gadaffi gebouw binnen gevallen, en er zal gevochten zijn want het gebouw was in brand gevlogen.

http://img215.imageshack.us/img215/4840/64149040.jpg
Uitzoeken
:)

Kijk eens aan wat een love-fest nu de ene pro-oorlogs trol de andere pro-oorlogs trol gevonden heeft.

Geen mens die deze reacties leest neemt dit pro-oorlogs gespam nog serieus.

Oh jawel hoor, Zanussi. Het is niet allemaal pro/tegen. We komen met zat feiten die elkaar niet tegenspreken als de anti-NAVO bronnen dat wel keer na keer doen. Er wordt dit en dat gezegd, en geen bewijzen geleverd waarna er niet meer op terug wordt gekomen. bijvoorbeeld Misrata zou zijn ingenomen door Gadaffi, vlak voor Tripoli viel. Je hoort er niks meer over, en nu wordt er opeens gezegd dat het Gadaffi leger WEER Misrata in heeft genomen. Het is allemaal niet logisch gewoon. Net als dat Brega ingenomen zou zijn, denk je niet dat het NTC terug zou gaan om Brega weer te bevrijden? Want geen enkel leger komt ergens zonder aanvoerlijnen.

Odysseus, het zou volgens de NAVO die jij steunt allemaal binnen een paar dagen, hooguit een paar weken opgelost zijn. De oorlog duurt nu al een half jaar.

hopen dat het zo kort duurt is wat anders dan daarvan uitgaan, niet iedere leider is zo rationeel om te weten wanneer hij eieren voor z'n geld moet kiezen.
Ik vind dat zo'n slecht excuus altijd, alsof je denkt dat ze verwachtten dat de rebellen het land in een paar weken zouden veroveren, er werd toen juist gezegd dat er geen militaire oplossing kon zijn, maar die was er toch, Tripoli viel in een paar dagen, maar Gadaffi achter tralies is de beste oplossing, dan eindigd de weerstand van pro-Gadaffi troepen ook uiteindelijk.

Paniek, Odysseus2011? Ghadaffi niet te pakken te krijgen, dat is wel het ergste wat je kan overkomen, geloof ik. Het heeeele Libische volk wil van hem af, volgens jullie deskundige visie. Allemaal landverraders, die pro-Ghadaffi collaboratuers, volgens wederom je deskundige "visie".
Waar halen figuren als jullie toch het lef vandaan om dit soort standpunten in te nemen, gebaseerd op "visies". Het lijkt er veel meer op, dat er wat te halen valt (diefstal heet dat hier) of dat je aandelen in oliemaatschappijen hebt (ook diefstal dus).

Oehh, wat ben ik onder de indruk, Kamper, kan je niet origineel zijn? zijn trouwens geen landverraderrs, het zijn blinde fanatiekelingen en een hoop moordenaars bij elkaar.

Nou, nou, wat gaan we tekeer zeg! Niet onder de indruk, hoeft helemaal niet, hoor. Volgerns mij wordt je nu een beetje blind van frustratie, of ga je me nu vertellen, dat je de wapens nu echt tegen over die fanatiekelingen en moordenaars bij elkaar hebt opgenomen? Zou klasse zijn om dit blog dagelijks van een update omtrent je geploeter in de woestijn te voorzien.
Wij blijven thuis, wij hebben daar NIETS te zoeken en houden ons hart vast voor de schadeclaims van de oliemaatschappijen via de benzinepomp straks.

Tripoli viel in een paar dagen, maar Gadaffi achter tralies is de beste oplossing, dan eindigd de weerstand van pro-Gadaffi troepen ook uiteindelijk.

@Ody
Hebben we in Irak ook gezien
''We've got him''
En vervolgens tot de dag van vandaag aanslagen .

Zozo, Libie houdt de gemoederen hier flink bezig, en het is toch niet zo een makkie gebleken om die Gadaffie te pakken te krijgen.

Een tijdje terug kreeg je nog regelmatig Libische mensen te zien en te horen op bv het 8uur journaal, en weet je wat met toen opviel! Iedereen die je te zien en te horen kreeg, zowel man als vrouw, waren hoogopgeleid. Dat vond ik opvallend!

en weet je wat met toen opviel! Iedereen die je te zien en te horen kreeg, zowel man als vrouw, waren hoogopgeleid.

Hèhèhe`.Dat zal zelfs Henk en Ingrid ook wel opgevallen zijn ,nu tegengas en Odysseus nog.

Dat zal zelfs Henk en Ingrid ook wel opgevallen zijn

En Ahmed en Fatima niet? :-p

Waar halen figuren als jullie toch het lef vandaan om dit soort standpunten in te nemen, gebaseerd op "visies"

Heel simpel, door Libische boots on the ground in Libië.

Je tegengas begint aardig te sputteren. Heb je er ook een normale Nederlandse term voor? Of zit je helemaal zelfstandig de gangbare opinie geventileerd door de gecontroleerde media na te praten?
Jouw visie komt niet veel verder dan "laarsjes op de grond en zorgen dat er zoveel mogelijk wordt vertrapt".
Briljant.....

En jouw visie? verzin je die zelf?

Ja, wegwezen daar. Punt uit.
Simpel toch?

Dat maken ze zelf wel uit.
Nog simpeler.
:)

Wie, "ze"?

Nog niet duidelijk kamper?, de Libische bevolking.
En dan kan je gaan stampvoeten en op je hoofd staan, maar dat zal hun een worst zijn.

Een Libiër in Tripoli
Beautiful afternoon in Tripoli listening to Tracy Chapman's 'talkin bout a revolution' on the radio.

Je snapt het niet.
"Ze" maken dus uit dat wij daar wél iets hebben te zoeken? Pardon? Hoe komt het dat wij daar niet van op de hoogte zijn?

Blijkbaar is in een "democratie" alles mogelijk, behalve dat je zelf iets kunt bepalen.

WIJ hebben daar niet te bombarderen, of ZE dat nu willen of niet. Daat gaat namelijk de NAVO niet over, die moet ons VERDEDIGEN.

Jij gelooft ook werkelijk ALLES! Nog iets gehoord van de NTC, toevallig? Alles nog kits daar?

Ze, Nederland en NAVO gene niet om jouw mening, vandaar :)

Geven zelfs

Democartie gaat om wat de meerderheid wil, en daar hoor je niet bij.
Met de NTC gaat het trouwens best.

Dus: de meerderheid in Nederland wil bombarderen in Libië? Er is ons niets gevraagd, alleen verteld dat het zo verschrikkelijk noodzakelijk was!
Je iets laten opdringen door ongekozen machten begeleid door door diezelfde machten gecontroleerde pers is GEEN democratie. Dat is dictatuur van de bovenste richel en zeer verwerpelijk.
Weet je zeker dat het met de NTC best gaat? Zelf bij de laatste vergadering geweest?
Aan geklets heb ik niks: feiten graag.

Wat ben je aan het gillen kamper?

Denk jij dat na 42 jaar leven onder de tiran Gaddafi in 2 weken alles in orde is?
Dat er een nieuw democratisch systeem staat waar alle partijen het mee eens zijn?
De islamisten klagen nu al dat ze buiten gesloten zijn, door de invloed van het westen bijvoorbeeld.
Er worden politieke partijen opgericht, er gebeurt van alles in die chaos.

En in die chaos gaat het eigenlijk ook prima

Dus gil niet zo, want je hebt helemaal geen idee wat er allemaal aan de hand is in Libië, en ik heb dat ook niet maar zeker weten meer dan jij.

99,9% van de Libiërs vind het prima wat de NATO doet.
De 0.1% die het er niet mee eens zijn die kunnen kiezen.

Civilians who refuse to lay down their arms in Sirte and Bani Walid have three choices: be captured, killed or flee to the south"

Ik vind deze dictatuur best fijn zo, en de NAVO is weer in staat om Libië nog 3 maanden te kunnen helpen :) Oh ja hoor, Kamper, heb nog gelunched met Jibril.

Ohh, en er wordt verwacht dat het definitieve interim cabinet over ongeveer 7 dagen bekend zal zijn :)

Dappere dodo's: is gil niet, ik zeg alleen: we hebben daar niets te zoeken.
Niet lezen of luisteren is een gevolg van het uitschakelen van een paar essentiële hersencellen. Doe je best eens en luister of ga zelf meevechten. Het is jullie oorlog, niet de mijne.

Blijf dan niet reageren, Kamper, je blijft maar indezelfde loop zitten, in 100 reacties zeg je steeds alleen maar hetzelfde, puur omdat jij er niet mee eens bent. Dat weten we onder anderen nu wel, dat blijven herhalen voegt niets toe.

Goed bericht binnengekomen:
"minister president" van Gadaffi's regime gearresteerd in Tunesië :)

Ok, meer dan een bericht was het niet, het is door de Tunesische authoriteiten ontkend tegenover reuters

Leuk filmpje over zuid Libië
http://www.youtube.com/watch?v=n0tYwMVij7c

Reuters:

Forces loyal to Muammar Gaddafi who control the city of Sirte have been executing residents suspected of sympathising with Libya’s new rulers, forces backing the country’s interim government and fleeing residents said.”The situation isn’t great,” said one resident who did not give his name as he left the city, where he said Gaddafi’s forces were moving “like gangs” through the streets. “There have been executions,” he said, naming two men who he said had been executed on Thursday. He also said he had witnessed executions in front of the house of a local family, whose name he gave as Safruny. An NTC commander on the outskirts of Sirte, separately showed Reuters a handwritten list of families whose members were said to have been executed in Sirte. The list, which he said he compiled with information from people inside the city, included the Safruny family.

Ik herhaal wat ik wil, want dat doen jullie ook. Het verschil is dat ik met mijn reacties op dezelfde manier jullie onzin pareer, terwijl jullie dat blijkbaar met omwegen en non-nieuws wensen te doen.

Ik weet waarom wij daar niks hebben te zoeken. Jullie weten niet wat jullie daar doen. Hoe simpel is het nou?

Iedere keer met herhalingen uit het grote aanbod van de gecontroleerde media aan komen draven voegt immers ook niks toe. Goed nieuws uit Libië, het is schofferend gedrag ten opzichte van een meerderheid in dit land, die er niets mee te maken wil hebben. Anders waren er cruise-schepen vol vrijwillers verscheept naar de landingsstranden van de libische kust, begrijp je wel?
Ik hoor of zie alleen maar oeverloos geneuzel van vechtersbazen achter een schermpje die mij de mond willen snoeren. Belachelijke vertoning, vindt je niet? Ik zeg alleen: vechten is de beste manier om jullie gelijk te halen. Helden op sokken.

“door Libische boots on the ground in Libië”

Als ik als Amerikaan, die niets van Nederland of voetbal weet, met een paar Feyenoord supporters twitter, dan krijg ik ook de indruk, dat heel Nederland eigenlijk voor Feyenoord is, dat het allemaal lieverdjes zijn en dat ze altijd winnen.

Wat zaten die Libische boots van jou er vaak naast de afgelopen zes maaanden! Brega, breek mij bek niet open. Elke dag hadden ze weer gewonnen. En dat weken lang. Of weet je nog die grap van de sleeper cells en die getoaste generaal? Of die fabeltjes, dat het leugens waren van die gruwelijke misdaden?

Het wordt echt hoog nodig tijd, dat je er zelf eens gaat kijken. Na een dagje op stap met een paar echte feyenoord hooligans, begrijpt die Amerikaan ook gelijk veel beter, hoe het echt zit...

Laat de Libiërs nu maar hun gang gaan, of ga demonstreren in Tripoli.

non-nieuws?? dan ben ik heel benieuwd wat jij onder nieuws verstaat, Kamper, hahaha

“Laat de Libiërs nu maar hun gang gaan”

Dat schreef ik nou zes maanden geleden, voor al die oorlog, dat geweld, de destructie, de doden, de verminkten en de choas, waaruit het maar moeilijk ontsnappen wordt, ook.

Als we de Libiers toen hun gang hadden laten gaan, hadden we hier vijf driekwart maand geleden, niet eens meer over geschreven. Alsof die geweldadige rebellen ook maar enige kans hadden gehad, zonder hulp van dat oppermachtige westen en al die luchtsteun....

Voor?? je vergist je, Sigmund, al wat je daar opnoemt was toen al druk aan de gang

Er was inderdaad, naar nu blijkt, een gewapende opstand aan de gang, die zeer bloedig werd neergeslagen.

Maar er is hier nooit een keuze geweest tussen goed en slecht. Aleen maar tussen slecht en slechter. Je zal mij niet horen beweren, dat Gadaffi een lieverdje is, die mijn respect verdiend. Maar ik kijk en keek alleen naar objectieve maatstaven, zoals the human develoment/index, welvaartcijfers, welvaartsverdeling en staatsschuld. En relatief gezien, deed Libie het heel goed. HDX en groeiend. Het liet landen als Rusland achter zich, lag ver boven het wereldgemiddelde en nog veel verder voor op de rest van de arabische wereld, die immers onder dat gemiddelde ligt. Het land had voor de oorlog ook nog eens de laagste staatschuld ter wereld, dus als het leek alsof ze het daar minder hadden dan hier, komt misschien wel, omdat alles wat wij denken te hebben, is geleend en zelfs onze kinderen worden geboren met schulden.

Nu is Gadaffi verdreven met overweldigende, oppermachtige steun van het westen voor de rebellen. De rebellen hebben zich nu al schuldig gemaakt aan gruwelijke misdaden en ze beginnen nog maar net. Er is geen duidelijk centraal gezag en die top van het NTC is zo´n beetje door het westen benoemd.

En dat gaat snel goedkomen? Hoe dan? Als je de meningsverschillen op zaplog alleen al soms leest. Moet je nagaan, waar mensen toe in staat zijn, die net alles hebben verloren, wat ze lief is en die eigenlijk niets meer hebben om voor te leven, maar heel veel om voor te sterven.

Maar straks zullen we weten en enigszins objectief kunnen meten en bouhouden, hoe goed het de Libiers vanaf de zege, die nog steeds niet binnen is, zal vergaan. Ik ben bang, dat ze hun mooie plekje in de statistieken wel kunnen vergeten en dat is in de dagelijkse werkelijkheid best een bittere pil.

Een militaire overwinning is nog lang geen zege. De mensen, die voor Gadaffi, of hun oude levendje en welvaart waren, denken overmorgen echt niet ineens heel anders. Die extremisten, die zo´n beetje de enige effectieve strijdkracht vormde, laten zich echt niet afschepen. En die vrouwen, die anders zijn gewend, zitten niet te wachten op een burka.

Hadden we ze maar hun gang laten gaan. Dat was mijns inziens de minste van de twee kwaden geweest.

Hier ook iemand die er veel verstand van dacht te hebben.
Why the Tunisian revolution won't spread.

Die objectieve maatstaven die jij noemt zijn puur materialistische maatstaven, en is dat niet juist iets waar de meesten hier zo tegen agiteren?? kapitalisme en noem maar op, Libië was een schatrijk land met maar een lage bevolking. Maar eerlijk verdeeld was het niet, als gemiddelde lijkt het allemaal zo mooi, maar heeft een gemiddelde niet altijd een lage en hoge drempel? Veel gunstelingen van Gadaffi hebben nog geen dag gewerkt terwijl ze een salaris kregen, zij zijn degenen die zich het hardst verzetten nu. die "directe democratie" werd compleet overzien door de "revolutionaire" commitees, die er in feite zorgen dat de Socialistsche leer zuiver bleef en mensen die anders dachter niet konden opklimmen naar een hoger committee, of als ze anders dachten gewoon verdwenen, en het die committees stonden onder gezag van het secretariaat, met Gadaffi als hoofd.
Dus nee, mijn maatstaven zijn de menselijke, sociale en politieke. En daar scoort Gadaffi een dikke onvoldoende. Vrijheid van geweten en meningsuiting is meer waard dat materialistisch gewin.

haha, zag net allemaal gedelegeerden weglopen uit de VNGA, tijdens Ahmadinejad, de VN heeft duidelijk geen interesse in het onzinnig anti-zionistische en anti-kapitalistische geblaat van hem :P

Het gaat juist niet alleen om materiele welvaart. Niet op het linkje gekilkt?

Each year since 1990 the Human Development Report has published the Human Development Index (HDI) which was introduced as an alternative to conventional measures of national development, such as level of income and the rate of economic growth. The HDI represents a push for a broader definition of well-being and provides a composite measure of three basic dimensions of human development: health, education and income. Libyan Arab Jamahiriya's HDI is 0.755, which gives the country a rank of 53 out of 169 countries with comparable data. The HDI of Arab States as a region increased from 0.398 in 1980 to 0.590 today, placing Libyan Arab Jamahiriya above the regional average. The HDI trends tell an important story both at the national and regional level and highlight the very large gaps in well-being and life chances that continue to divide our interconnected world.

De inkomesverdeling was helemaal niet scheef, relatief gemeten. Anecdotes over die ongelijkheid kunnen nu eenmaal niet tippen aan objectieve statistieken.

De vrijheid van meningsuiting is een heel hoog goed. Maar als je, net nu als in Iraq, mag vinden wat je maar wil en mag stemmen, maar het maakt niets uit, je kan niet meer over straat en het land is straatarm en aan puin, hoeveel vrijer ben je dan geworden?

Nu is er tijdelijk geen gezag en lijkt het eventjes heel erg vrij en leuk. Mijn vrees is, dat dat niet lang zo kan blijven.

”haha, zag net allemaal gedelegeerden weglopen uit de VNGA“

Haha, laat me raden:

De gedelegeerden van Israel, de VS en een heel setje van Europa. De rest van de wereld bleef natuurlijk zoals gewoonlijk zitten. Het is immers ook buitengewoon onbeschoft om dat te doen. Zeker als de groep weglopers de oorlogsvoerders in de wereld zijn. Iran heeft nog nooit iemand aangevallen. En waarschijnlijk zal Ahmadinejad het wel hebben opgenomen voor die arme Palestijnen. Het zou me niets verbazen als hij in zijn rede zich afvraagt, waarom Israel illegaal land mag bezetten, lekker straffeloos door mag annexeren, de Palestijnen mag onderdrukken en pesten, terwijl de VN daar niets aan doet. Maar dat terwijl de weglopers op basis van een paar onbevestigde tweets resoluties tegen hun eigen tegenstanders door de VN jagen en deze vervolgens misbruiken om zo snel als maar kan militair in te grijpen.

Wat een rechtsongelijkheid en een farce. En om dan weg te lopen, als zulk zaken worden uitgesproken maakt precies duidelijk, wie er nu eigenlijk onzinnig zijn.

Irak = Sunni minderheid die regeerde over een Shiite meerderheid, Amerikanen maakten de kapitale fout om het complete veiligheids apparaat van Irak te ontmantelen. In Libië heb je dat probleem niet, Libië heeft een tribal verdeling zoals in Afghanistan. De fout in Afghanistan was dat de nieuwe machthebbers de Pashtun buiten het politieke spel plaatsten, dat speelde de Taliban direct in de hand waardoor ze hun macht konden waarborgen. Van dit alles is geen sprake in Libië. Alleen al van de aanhang van Gadaffi is uiteindelijk niet viel gekomen toen het regime eindelijke instortte. Nu is alleen nog maar de hardcore kern van volgers over, inclusief ongeveer 30 % van z'n eigen stam die voor hem vecht in Sirte. De NTC is vertegenwoordigd door alle delen van het land, ook het zuiden. Binnenkort komt er een nationaal omvattend interim regering.

Senario Afghanistan dus, mooi vooruitzicht....

Wil ik er ook aan toevoegen dat er geen westerse bezettingsmacht is, dus is er ook geen reden voor een jihad van buitenlandse moslim extremisten. De genen die willen vechten die doen dat op dit moment al. In het Zuiden gaat het zelfs verbazend snel met het overnemen van de steden en dorpen, Er hoefde niet veel onderhandeld worden, de mensen waren slim om voor de veiligheid van de eigen bevolking te kiezen omdat ze weten dat het gedaan is met Gadaffi. Het Jufra oasis gebied (blijkt dus het gebied met Houn te zijn) ook in handen van het NTC

Je moet maar zo denken, de Ghadaffi's hebben geen gebergte waar ze zich kunnen verstoppen. Ik heb even de kaart van Libië bekeken, en alleen nog het klein gebied te zuiden van Sabha en de weg naar het Westen van die stad moet nog worden overgenomen, tot hoever ze dat niet al hebben gedaan. Gat aan het eind van die weg is het eindpunt.
Weet ook niet of Waddan nabij Houn al in handen van de NTC is

Geen zin hebben om te vechten is toch niet hetzelfde als een revolutie steunen? Dat er al onderhandeld moest worden. Welke Libier kent dat NTC nou? Het is een naam, geplakt op een onsamenhangende bende van opstandelingen met heel verschillende achtergronden en de meest uiteenlopende idealen. Straks moet de boel bestuurd gaan worden en dan zullen heel veel problemen weer aan het licht gaan komen, ben ik bang. Al hoop ik dat ik er heel erg naast zit.

Waddan? Elke dag vallen er steden en elke dag heeft hij er nog maar twee. Rekenen kunnen die rebellen in ieder geval niet heel erg geweldig...

Sigmund, geen 2 steden, maar twee bolwerken, niet elk stadje is een bolwerk :P

Bolwerken? Dat klinkt als aanzienlijke steun. En die was er toch amper? Het was allemaal gebaseerd op angst, die steun. Op afpersing en omkoping en het waren er maar heel, heel weinig. Dat is gewoon gelul gebleken en het blijkt nog elke dag. En ook al win je militair van die bolwerken, de harten heb je er niet gewonnen. Integendeel...

Er wordt weer dapper achter de landkaart van een woestijnlandje meegevochten. Nog steeds is niet duidelijk wie waar zit. Voor het gemak zeggen de kenners hier dan maar, dat er nog maar een paar stadjes veroverd moeten worden. Ik weet het niet, het interesseert me ook niet, maar mijn belastinggeld gaat er straks wel heen. Ook weten we al, wat het resultaat van deze "bevrijding" is: zie Irak, zie Afghanistan. Keurig opgeruimd en proper erbij liggend.
Ik zie trouwens op de gecontroleerde media weinig nieuws meer over deze humanitaire schoonmaakactie...

Altijd goed om te hopen. Maar je heb gelijk, er zijn nog zat obstakels te nemen, en daar zullen ze alle hulp bij kunnen gebruiken, Maar juist daarbij kan het tribalsysteem helpen. Dat zijn al sterke banden, al moet ik zeggen dat het belang van stammen onderhevig is geworden aan de plaats waar mensen van komen, de mensen, rebellen en pro-Gadaffi hoor je eigenlijk alleen over waar ze vandaan komen. Sirte, Benghazi, Misrata. Ik heb sterk de neiging om aan te nemen dat Gadaffi het overkoepelende tribal systeem heeft dood gemaakt, waarschijnlijk om z'n eigen machtsbasis te versterken.

“er zijn nog zat obstakels te nemen, en daar zullen ze alle hulp bij kunnen gebruiken”

Ik zie de bui ook al weer hangen. Gaan we ook daar weer een dozijn ongewenste politieagenten/kanonnenvlees opleiden of een schooltje bouwen, dat er een week staat.

Ik heb sterk de neiging om aan te nemen dat Gadaffi het overkoepelende tribal systeem heeft dood gemaakt

Het wordt hoe langer hoe gekker. Nu heeft Ghadaffi het systeem wat hem overeind houdt ook al kapot gemaakt? We beginnen nu door te krijgen, dat jullie maar wat voor je uit zitten te fantaseren, zonder een enkele basis van kennis en feiten. Waar moet dat heen met het nieuwe Libië met zulke supporters? Met zulke vrienden heeft het NTC geen vijand meer nodig. Hoe staat het overigens in Benghaze, alles pais en vree inmiddels? Dacht het niet he, hoor er zo weinig over.

Je hoort niks over Benghazi omdat het daar inderdaad vredig is, sinds wanneer zijn plaatsen groot of zelfs middelmatig nieuws waar niks gebeurd? Verder zijn het vooral Libiërs zelfs die dat zeggen, Kamper. En er zijn meer aanknoopspunten die daar toe wijzen. Alleen al dat de meeste steden bevolkt zijn door allemaal verschillende stammen die samen hebben moeten vechten, dat creeerd een band.

kamper, je hebt de ballen verstand van Libië en de tribes.
De tribes zijn juist verenigd :)
Dat Gaddafi weg is komt door de tribes.
En in Benghazi gaat het ook prima, jij hoort daar niks van in de media, maar ik hoor het wel van iemand die daar woont.

Is trouwens grappig he, Tegengas, al dat gelul over gevechten en opstanden in Benghazi, maar sinds de dood van Younis, en het filmpje dat ze daarna gestolen hadden, hebben ze geen enkel beeld of fotootje laten zien, en dat terwijl je daar gewoon media en internet heb! :D Hoe is het mogelijk dat ze nog geen foto kunnen laten zien dan ;)

Ik begrijp het niet ,je hebt internet maar je bent zo blind als een mol.
En aan de andere kant speelt het meeste zich af op het Arabische gedeelte van internet.
Je zoekt het maar uit.

In a mosque sermon Osama Salabi, a powerful Islamist leader from Benghazi who is linked to the Muslim Brotherhood and has financial backing from Qatar, is said to have gone so far as to liken Mahmoud Jibril, who as head of the executive committee acts in effect as prime minister, to a jackal feasting on a carcass.

Sep 17th 2011The Economist

Komt goed...

Sigmund toch, wat wordt er bijvoorbeeld neit niet over Wilders gezegd? of Links en rechts elkaar niet voor uitmaken? Hij mag dit zeggen, en hoeft niet bang te zijn dat hij achter de tralies verdwijnt :) Islamists waren al ontwikkeld in de geheime oppositie voor jaren, het is gewoon een politiek spel zoals we dat hier ook hebben.

Ik heb er ook al over gelezen namelijk.

Can the joy last?

Internal wrangling may ensue. Appointments seem to chop and change. New posts surface by the hour. Divisions between easterners and westerners, tribal people and townsfolk, civilians and militiamen, are all liable to open up. It is unclear how much of the colonel’s system will be kept. Anxious to hold on to their jobs and portraying themselves as apolitical professionals, Tripoli’s bureaucrats argue that only the ministerial upper echelon was rotten. “If you try to get rid of these people, you’ll bring down the functioning state,” says an official operating the “temporary finance mechanism” set up by the British and French to channel donor funds.

If the recent experience of Benghazi is anything to go by, dealing with the militias will not be easy. The city has some 40 private militias, many of which have put more energy into protection rackets than into fighting Colonel Qaddafi’s forces. “We have militias, not a national army,” bemoans the new deputy defence minister, Muhammad Taynaz. They need to be tamed or integrated—fast

The Economist 3 september 2011

“Wat wordt er bijvoorbeeld niet over Wilders gezegd?”

Dat is de fout, die je maakt. Jij projecteert je Nederlandse werkelijkheid op de situatie in Libie. Wij hebben onze bestuurswijze in een paar honderd jaar opgebouwd. Wij zijn verwend en hebben alles, wat ons hartje begeert. En zelfs dan lopen de gemoederen soms hoog op.

Wij hebben niet net familie verloren in een oorlog, zijn niet tot de tanden toe bewapend en hoeven niet letterlijk te vechten voor ons behoud, bestaan en onze toekomst. En bij ons is de scheiding van kerk en staat min of meer vanzelfsprekend.

Zeker nu er zoveel gebieden zijn bevrijdt zijn er heel veel militia's erbij gekomen.Trouwens, hier heb ik een situatie map voor je, Sigmund, staat bij wie wat bezet en wat niet duidelijk is:

http://twitter.com/#!/Karybdamoid/status/116870951609700352/photo/1/large

En daarbij spelen in Libie nog heel machtige voornamelijk westerse belangen mee. Dus helemaal zelf, zullen ze het nooit mogen uitzoeken. Zeker niet nu ze machteloos zijn.

Bevrijd is volgens mij een begrip, dat wordt gedefinieerd uit het oogpunt van de bevrijdde. Zoals ik het zie, vechten die steden, tegen elke kans in, om maar niet bevrijd te hoeven worden.

Op het moment, dat er sprake was van Westers ingrijpen, was voor mij al min of meer duidelijk, dat Gadaffi geen kans zou maken (lees maar na). Het was alleen maar een kwestie van tijd. En wat houdt hij het lang vol, niet?

Ik hoop wel, dat er aan dat zinloze vechten snel een einde komt. Als ze slim zijn, begraven ze hun wapens, doen ze een normaal kloffie aan en spelen ze huisvadertje. En degenen, voor wie er geen uitweg meer is, zouden moeten doen, wat een eervol officier in zo´n situatie doet. En als de vliegtuigen eens weg zijn, maakt iedereen weer iedereen een kans.

Wat een droom kaart van de Arabische lente, dat hebben de Libische revolutionairen en de werkende klasse toch geweldig gedaan.
http://img30.imageshack.us/img30/7975/az1t.jpg

Letterlijk een droomkaart ben ik bang...

Het zijn vooral de overblijvende militairen van Gadaffi die vechten in die steden nadat ze uit Tripoli werden verdreven, en weg van Misrata en Brega werden gejaagd, de enige kant waar ze naar toe konden waren Sirte en Bani Walid, gooi er nog één of meerdere Gadaffi's in die steden en je hebt een zelfmoordzootje. Wat jij zei over slim zijn trouwens, Sigmund, dat hebben de meesten gedaan van het Gadaffi leger, overal hebben ze uitgetrokken uniformen gevonden.

In Iraq verdwenen rond de aanval op Baghdad hele legers in het niets. Die oorlog is nu nog niet afgelopen.

Laten we vooral hopen, dat het Libie heel anders gaat..

Inderdaad, en er was geen leger of politie apparaat om de orde te handhaven, De Amerikanen en Engelsen deden dat niet iig, ze creeërden de greenzone en verder daarbuiten bleven ze in hun basissen. We weten allemaal hoe dat verder ging.