1. #aids
  2. #bedrog
  3. #hiv
  4. #stichting-skepsis
  5. #wetenschap
  6. Artikelen

Het hiv/aids-bedrog volgens Skepter (2)

"Skepter is een populair-wetenschappelijk tijdschrift waarin allerlei buitengewone claims, omstreden theorieën en onorthodoxe methoden kritisch onder de loep worden genomen," aldus de stichting Skepsis over haar uitgave. In het nummer van 16 mei 2011 staat het artikel "Het hiv/aids-bedrog" van Dirk Koppenaal dat ik in een aantal artikelen zal becommentariëren.

Het aidsonderzoek was van meet af aan een succesverhaal. De jaren van fundamenteel onderzoek door virologen en immunologen bewezen nu hun nut: de eerste patiënten werden begin 1981 beschreven en aan het eind van het jaar had de ziekte al een naam: Acquired Immune Deficiency Syndrome, of aids. In 1983 vonden onderzoekers van het Pasteur Instituut een onbekend virus in het weefsel van aidspatiënten. Dat leverde de Franse arts Luc Montagnier in 2008 de Nobelprijs voor Geneeskunde op. De Amerikaan Robert Gallo isoleerde het virus kort na hem en waar Montagnier een slag om de arm hield, wees Gallo het virus aan als enige veroorzaker van aids. In korte tijd werd ook een aidsonderdrukkend medicijn ontwikkeld, azidothymidine of AZT.

Tenzij het binnen een half jaar bedenken van een naam als een hele prestatie beschouwd wordt, kan aidsonderzoek moeilijk een succesverhaal genoemd worden. Pas twee jaar nadat een retrovirus als mogelijke oorzaak genoemd werd "vonden onderzoekers van het Pasteur Instituut een onbekend virus in het weefsel van aidspatiënten." Deze "vondst" voldeed echter niet aan de regels voor de identificatie van een nieuw retrovirus, die Françoise Barré-Sinoussi - met wie Montagnier zijn Nobelprijs moest delen - tien jaar eerder had opgesteld. Robert Gallo wees niettemin "het virus aan als enige veroorzaker van aids," maar de enige aanwijzing die hij daar voor had was dat "hiv-geïnfecteerde" meerkernige cellen, die niet in aids-patiënten voorkomen, een "arrangement van nuclei in een karakteristieke ringformatie" vertoonden. Wat dat precies met aids te maken had, vertelde hij er helaas niet bij. AZT, dat al in 1964 was gesynthetiseerd, werd in 1987 geintroduceerd als aidsremmer en is "onverenigbaar met leven."

Vanaf 1987 werden wereldwijd aidscampagnes gestart om de mensen voor te lichten over aids en de preventie ervan; ‘sterf niet door onwetendheid’ stond in folders die in Engeland huis aan huis werden bezorgd. In ons land werd aids voor het eerst in 1982 gesignaleerd en er werd meteen met aidspreventie begonnen: 1983 voorlichting over aids, 1985 controle van donorbloed. Iedereen weet het intussen: wie hiv-positief is, krijgt uiteindelhk aids, en men heeft slechts de keus tussen zware medicijnen gebruiken of voortijdig dood gaan aan aids. Op dit moment zijn ruim 25 miljoen mensen aan aids overleden en er zijn ruim 33 miljoen hiv-besmettingen.

In tegenstelling tot aidsonderzoek, is hiv/aids-propaganda inderdaad een groot succes geweest. Sub-Sahara Afrika neemt volgens de schattingen voor 2009 72% van het aantal aids-doden voor zijn rekening. Een Afrikaan kan, in tegenstelling tot een westerling, echter zonder hiv-test al als aids-geval bestempeld worden als hij b.v. meer dan een maand diarree, koorts en een volhardende hoest heeft; dit zijn echter veelvoorkomende symptomen van allerlei ziektes in Afrika. Naast het aantal geregistreerde overleden aids-gevallen worden voor het schatten van het aantal aids-doden in Afrika ook "schattingen van het aantal volwassenen en kinderen die hiv-geïnfecteerd zijn, en schattingen van overlevingstijden van infectie met hiv naar de dood voor volwassenen en kinderen geïnfecteerd met hiv" gebruikt. Er wordt dus aangenomen dat "hiv" aids veroorzaakt en dat men kan inschatten hoe lang het ongeveer duurt voor een "hiv-geïnfecteerde" persoon aids krijgt en overlijdt. Deze inschatting is natuurlijk weer gebaseerd op schattingen uit ander jaren enz.

Schattingen van het aantal "hiv-geïnfecteerde" personen zijn "voornamelijk gebaseerd op onderzoek onder zwangere vrouwen die kraamklinieken bezoeken." Het is echter een bekend gegeven dat zwangerschap de in Afrika gebruikte test positief kan laten uitvallen. Zo liet in 2004 onderzoek onder vrouwelijke adolescenten in Swaziland zien dat 6% "hiv"-positief was; één vijfde van de 32,5% die geschat was op basis van kraamkliniekonderzoek. Dus zelfs als "hiv"-positiviteit besmetting met een gevaarlijk virus zou betekenen - wat het niet doet - en zelfs wanneer een zinvolle definitie voor aids gehanteerd zou worden - wat niet gebeurt - dan nog zouden de cijfers betekenisloos zijn.

In het begintijdperk van het aidsonderzoek waren er zeker nog kennishiaten, maar nu, ruim 25 jaar na de ontdekking van aids, zijn er ruim 175.000 wetenschappelijke publicaties over aids en hiv verschenen, en is er nog maar weinig dat we niet van hiv en aids weten.

"Vijfentwintig jaar na de identificatie van hiv als veroorzaker van de ziekte aids hebben virologen en immunologen nog niet duidelijk kunnen maken op welke manier dit virus het immuunsysteem te gronde richt," aldus Matthieu klein Tank in SOA AIDS Magazine. "We begrijpen er nog niks van," licht Rob de Boer, theoretisch immunoloog aan de Universiteit van Utrecht toe, "en er is nog steeds behoefte aan onderzoek naar de werking van het immuunsysteem." Dat betekent ook dat op de vraag wat er nou precies mis moet zijn met het immuunsysteem zodat aids ontstaat, een antwoord nog niet in zicht is. Maar "met een paar ton extra" was de Boer wel wat dichterbij gekomen dan hij nu is - volgens hemzelf dan. Het doet je wel afvragen wat voor kennis er nu precies in die "175.000 wetenschappelijke publicaties over aids en hiv" te vinden is.

Wordt vervolgd

No Rights Reserved (CC0 1.0)
70
  1. maar nu, ruim 25 jaar na de ontdekking van aids, zijn er ruim 175.000 wetenschappelijke publicaties over aids en hiv verschenen, en is er nog maar weinig dat we niet van hiv en aids weten.


    Ah, hij zegt dus dat na miljarden uitgegeven te hebben aan BS we nog steeds geen idee hebben wat HIV of AIDS is en we vrolijk doorgaan met het uitgeven van miljarden om Big Pharma te spekken.
  2. crimson-mud-7161@crimson-mud-7161
    #102407
    Mijn vrouw (hiv-seropositief) heeft 2,5 jaren die zogenoemde aids-remmers gebruikt. Ze had last van bijwerkingen die niet anders konden worden aangeduid dan als aids. Toen ze (nu bijna 6 jaren geleden) die gifpillen naar de apotheek terug had gebracht werd ze gaandeweg weer de oude, energieke vrouw.
    Ze heeft gezondheidsproblemen, waarbij we niet uit het oog verliezen dat ze de maximum dosis radiotherapie voor het leven heeft gehad, waaraan ze een grondig vernield darmsysteem heeft overgehouden. Dat dit ook weer consequenties heeft mag helder zijn.
    Werkelijk hilarisch is het dan weer dat wanneer ze, met wat voor klacht dan ook, bij de huisarts komt de reactie steevast is "dat komt vermoedelijk door de hiv". Wij reageren dan steevast door te grinniken, wat onze huisarts dan weer schijnt te verwarren.
    Voor diegenen die hier nog niet zo lang meedraaien en wat laatdunkend reageren op wat Jeroen schrijft kan ik dringend de sectie AIDS aanbevelen op de Zapruder-website aanbevelen.
  3. soft-mud-3254@soft-mud-3254
    #102413
    Prima artikel Jeroen en prettig leesbaar.
    Goed gedocumenteerd en ingetogen en sober becommentarieerd.
  4. Ik ben erg benieuwd naar de medische achtergrond van de schrijver van dit artikel
    is het een arts ? een microbioloog ?? misschien een gewone Dokter ??


    hoe vaak heb ik vroeger wel niet gehoord dat de wereld plat was ??

    jullie denken de waarheid in pacht te hebben, maar ik hoop niet dat er mensen zijn die dit lezen engeen aids meds meer gaan slikken..

    jullie zijn dan mede verantwoordelijk als zij komen te overlijden.
    Sylvia millecam anyone ?

    laat eens een expert aan het woord.
  5. crimson-mud-7161@crimson-mud-7161
    #102529
    @ tunnelforce: misschien even inlezen?
  6. patricksavalle@patricksavalle
    #102530
    @tunnelforce, de Zapruder artikelen zijn vrijwel allemaal gereviewed door een hoogleraar biochemie met veel ervaringen met virussen.

    En als je nu nog steeds niet heb begrepen wat de echte experts ervan denken, dan heb je nooit langer dan 5 sec je ogen opengehouden. ;)

    Hier ten overvloede mijn antwoord op een blog op Science Palooza:

    http://zaplog.nl/zaplog/article/sciencepaloozanl_heeft_weer_niets_geleerd

    Daar kom je ook tegen wat de echte HIV experts denken van de hele oplichting en van al die zogenaamde HIV-tests. Ik geef toe, meer dan 5sec. werk, maar niet heel veel meer. ;)
  7. zijn het niet weer hiv experts uit uganda en ivoor kust ?
  8. wat er bij mij niet ingaat is dat jullie hier van stapel trekken tegen mensen die echt niet voor het geld medisch onderzoeker worden maar juist om mensen te helpen.
    geven jullie nou maar eens aan wat medische onderzoekers hebben aan gefalsificeerde onderzoeksresultaten of onderzoeksresultaten die berusten op onwaarheden ?

    je carriere is over op het moment dat je publicaties doet die niet blijken te kloppen.

    misschien moet dat mechanisme ook van toepassing zijn op blogs als deze ??????? :)
  9. patricksavalle@patricksavalle
    #102535
    Ga eerst even lezen wat we daadwerkelijk vinden voordat je ingaat op dingen waarvan jij denkt dat we die vinden.

    Je klinkt absurd naïef trouwens. Academisch bijna.
  10. patricksavalle@patricksavalle
    #102536
    Als je ook maar een heel klein beetje had gegoogled, had je het begin van alle bedrog ook zo gevonden:

    http://zapruder.nl/portal/artikel/the_probable_cause_of_aids_blijkt_gefraudeerd/

    Zo moeilijk is het allemaal niet te vinden hoor.
  11. little-cake-5359@little-cake-5359
    #102537
    Tunnelforce, je hebt helemaal gelijk.
    Medicijnfabrikanten maken de meeste winst als ze mensen meteen beter maken, artsen en onderzoekers worden nooit omgekocht of gepaaid en mensen die zich kritisch opstellen tegen de gangbare dogma's zijn in potentie moordenaars.

    Uit welk ei kom jij eigenlijk?
  12. The HIV infection is characterized by a gradual deterioration of immune function. Most notably, immune cells (which are crucial to the normal function of the human immune system) called CD4+ T cells are disabled and killed during the typical course of infection. These cells, sometimes called "T-helper cells," play a central role in the immune response, signaling other cells in the immune system to perform their special functions. In fact, loss of these cells in people with HIV is an extremely powerful predictor of the development of AIDS.
    A healthy, uninfected person usually has 800 to 1,200 CD4+ T cells per cubic millimeter (mm3) of blood. During HIV infection, the number of these cells in a person's blood progressively declines. When a person's CD4+ T cell count falls below 200/mm3, he or she becomes particularly vulnerable to the opportunistic infections and cancers that typify AIDS, the end stage of HIV infection. People with AIDS often suffer infections of the lungs, intestinal tract, brain, eyes and other organs, as well as debilitating weight loss, diarrhea, neurologic conditions and cancers such as Kaposi's sarcoma and certain types of lymphomas.

    Most scientists think that HIV causes AIDS by directly inducing the death of CD4+ T cells or interfering with their normal function, and by triggering other events that weaken a person's immune function. For example, the network of signaling molecules that normally regulates a person's immune response is disrupted during HIV infection, impairing a person's ability to fight other infections. The HIV-mediated destruction of the lymph nodes and related immunologic organs also plays a major role in causing the immunosuppression seen in people with AIDS.
  13. @Patman, je wilt toch niet beweren dat er helemaal geen aids- onderzoek is gedaan na 1984 ????


    @antagonizer, als je rijk wil worden kun je maar beter geen medisch researcher worden.....

    maar een arts in een prive kliniek. (of botox spuiten ofzo)
  14. Hie nog een mooi voorbeeld om te laten zien dat jullie stelling geen houd snijd.

    Misdiagnoses of HIV infection resulting in inappropriate treatment with antiretroviral drugs are extremely rare and are considered malpractice. (In 2007, an HIV-negative Massachusetts woman, Audrey Serrano, sued and won $2.5 million in damages against the doctor who treated her for AIDS without confirming that she was HIV infected. The HIV testing technology is so good that there is simply no excuse for the mistake that her doctor made.)
  15. crimson-mud-7161@crimson-mud-7161
    #102542
    @ tunneltorce: er zijn naar schatting nog zo'n 175.000 teksten die jouw standpunt vertegenwoordigen en daarmee hebben bijgedragen aan de dood van een veelvoud van dat aantal mensen.

    Ga je nu hier al die 175.000+ documenten plaatsen om je gelijk te halen?

    Ga toch eens lezen, mens!
  16. patricksavalle@patricksavalle
    #102543
    Dit zijn mensen die de veiligheid van consensus en meerderheid zoeken, die kun je toch niet overtuigen met inhoud en reden, die gaan puur op instinct en drift. Of ze dat nu zelf weten of niet.
  17. het is gewoon een kwestie van een open blik.
    en niet met alle winden mee waaien...

    die documentaire is een grote zwitserse gatenkaas.
    alle wetenschappers die hebben meegedaan hebben zich er van gedistantieerd.

    maar ja dat is voor jullie dan opeens weer niet interessant..
    dat noem ik wegmoffelen van feiten..ofwel quote mining

    en op zo'n manier kun je geen onderzoek doen.
    het zou jullie deugd doen om weer gewoon verder te gaan met dingen waar jullie wel goed in zijn zoals de maandagmorgen briefing.
  18. patricksavalle@patricksavalle
    #102547
    Je heb dus niet eens in de gaten dat dat een ander weblog is dan dit weblog, met andere 'jullie'?

    Go figure.
  19. goeie tactiek zo'n afleidings manouevre
  20. Ah, hij zegt dus dat na miljarden uitgegeven te hebben aan BS we nog steeds geen idee hebben wat HIV of AIDS is en we vrolijk doorgaan met het uitgeven van miljarden om Big Pharma te spekken
    P.uncia
    jullie keren het helemaal om..
    als dit jullie redenatie niveau is dan snap ik wel dat jullie erin tuimen.

    juist onder druk van "aids" Activisten (jaren 80-90)
    zijn de big-pharma en overheden pas "gedwongen" om op grote schaal aids onderzoek te financieren.
    en dan nog iets het kost vele miljoenen om een medicijn te ontwikkelen het gebeurd regelmatig dat er elders een beter medicijn wordt ontwikkeld (1 jaar later of 5 jaar later)en dan kunnen ze dus nooit meer hun research kosten eruit halen want de vraag naar hun ontwikkelde medicijn zal afnemen als er een beter medicijn op de markt verschijnt ..
  21. patricksavalle@patricksavalle
    #102555
    Er is nog helemaal geen medicijn. Na 150.000 wetenschappelijke publicaties en vele honderden miljarden aan sponsoring is er na 30 jaar nog helemaal niets bereikt.

    Het is zeer waarschijnlijk het meest vruchteloze wetenschappelijke 'project' ooit.

    Een betere ontkrachting van een theorie kun je eigenlijk niet vragen.
  22. P.uncia
    jullie keren het helemaal om..


    Sorry tunnelforce9, we keren niets om maar trekken andere conclusies en daarin staan we niet alleen, ook in de wetenschappelijke hoek zijn er 2 kampen waar het HIV / AIDS betreft.
  23. patricksavalle@patricksavalle
    #102557
    Wetenschap zegt me niets. Die hele standaard AIDS theorie werkt gewoon niet, is niet logisch en kan niet worden bewezen. Punt. Kan iedereen zien die zich niet in de luren laat leggen door wetenschappelijke mumbojumbo.
  24. still-limit-9468@still-limit-9468
    #102559
    De groene Amsterdammer heeft ook een aardig artikel;
    http://www.groene.nl/2011/31/een-gewone-volksziekte
  25. @P.uncia nou ik kan die "andere kant" niet kunnen vinden.

    tsja we weten wel dat zwaartekracht bestaat maar we weten ook niet precies hoe het werkt.
    wat ik bedoel is dat je echt niet effe in een paar handomdraaien een medicijn kan ontwikkelen voor een virus als hiv/aids.

    net zoals ze ook het seizoensgriepvaccin om het jaar moeten aanpassen om de resistentie tegen nieuwe vormen van influenza te vergroten. zo ook is het aids virus iets dynamisch en dat vergeten jullie volkomen, namelijk dat er meerdere strengen hiv/aids zijn de ene ernstiger dan de ander net als bij influenza alleen door natuurlijke selectie zijn sommige virussen verder ontwikkeld en moeilijker door ons immuunsysteem te bestrijden sommige virussen verhullen zich als andere cellen of geven signalen af die overheen komen met cellen/rode bloedcellen/witte daardoor zijn die virussen hiv/aids in bijzonder zo moeilijk op te sporen.

    maar klaarblijkelijk vinden jullie het makkelijker om het bestaan dan maar helemaal te ontkennen.

    als je nergens last van hebt (ook al ben je besmet) dan ga je niet naar de dokter en wordt je bloed dus ook niet onderzocht.
    mensen van wie er hiv of aids worden geconstateerd zijn mensen die met "chronische" klachten bij een dokter komen en worden doorverwezen/onderzocht uitvoerig geconsulteerd en er wordt echt niet over 1 nacht ijs gegaan zoals jullie doen geloven.

    Ook Gert heeft een emotioneel verhaal maar het klopt niet wat hij zegt of hij is verkeerd ingelicht want Hiv kan een incubatietijd hebben van wel 15 Jaar, wat inhoud dat ze nu wel heel gezond kan lzijn het geeft geen garantie voor haar nabije toekomst, straks krijgt ze een longontsteking(god verbiede het) en komt ze plots te overlijden omdat blijkt dat haar immuunsysteem dusdanig verzwakt is.. dat wil je toch niet ?

    ik geloofde een paar jaar geleden ook nog met blinde ogen die filmpjes op youtube en vage docu's waarin ze vertellen dat hyiv aids niet zou bestaan ofwel niet verantwoordelijk zijn voor sterfgevallen
  26. patricksavalle@patricksavalle
    #102562
    tsja we weten wel dat zwaartekracht bestaat maar we weten ook niet precies hoe het werkt.


    Ook daar kun je aan twijfelen ;) Er zijn standaard theorieen die het zonder zwaartekracht afkunnen.

    http://www.labnews.co.uk/feature_archive.php/5765/5/expansion-theory-–-our-best-candidate-for-a-final-theory-of-everything

    net zoals ze ook het seizoensgriepvaccin om het jaar moeten aanpassen om de resistentie tegen nieuwe vormen van influenza te vergroten.


    Het is helemaal niet zeker of een virus de oorzaak is van seizoensgriep. Het zou zo maar één van cofactoren kunnen zijn.

    http://www.naturalnews.com/029760_vitamin_D_influenza.html


    sommige virussen verhullen zich als andere cellen


    Vliegende flauwekul. Een virus en een cel lijken net zoveel op elkaar als een drol en koekoeksklok.

    of geven signalen af


    Vliegende flauwekul. Een virus is een dood stukje materiaal. Een streng genetisch materiaal in een omhulsel. Meer niet.


    Hiv kan een incubatietijd hebben van wel 15 Jaar,


    Hahahaaa. Het 'slow' virus. Volledig onbewezen theorie.

    http://www.healtoronto.com/10reasons.html



    k geloofde een paar jaar geleden ook nog met blinde ogen die filmpjes op youtube en vage docu's waarin ze vertellen dat hyiv aids niet zou bestaan ofwel niet verantwoordelijk zijn voor sterfgevallen


    Je bent er sinds die tijd duidelijk niet snuggerder op geworden. wel goedgeloviger ;)
  27. P.uncia nou ik kan die "andere kant" niet kunnen vinden.


    Don't give up, gewoon blijven zoeken ;)
  28. crimson-mud-7161@crimson-mud-7161
    #102584
    straks krijgt ze een longontsteking(god verbiede het) en komt ze plots te overlijden omdat blijkt dat haar immuunsysteem dusdanig verzwakt is

    Dat is inderdaad gebeurd. Niet dat overlijden, maar die longontsteking. De verhuizing had haar behoorlijk uitgeput en toen was ze aan de beurt. Aangezien haar CD4-waarde toen maar nét boven de 100 was stond de weekendarts op het punt om haar met zwaailicht af te laten afvoeren, maar ze weigerde dat resoluut. Ik heb een kuurtje antibiotica gehaald en de volgende dag was ze al weer uit bed.
    Was ze naar het ziekenhuis gegaan dan hadden ze haar volgestopt met gif en dan waren de poppen pas echt aan het dansen geweest. We hebben ruimschoots ervaring met die pillen, zoals je op diverse plekken kunt lezen. Maar ho... je kunt niet zo goed zoeken, begrijp ik.
    Tsja, dan kun je het beste de orthodoxie blijven geloven. Toch?
  29. patricksavalle@patricksavalle
    #102595
    Genezing volgens Tunnelvision: http://www.efarma.nl/pages/index.asp

    ;)
  30. soft-mud-3254@soft-mud-3254
    #102641
    @ tunnelforce
    Quote:
    "jullie zijn dan mede verantwoordelijk als zij komen te overlijden.
    Sylvia millecam anyone ?"

    Ik benoem je tot Sofist...
    Sofisten verkondigen dat mensen aan een ziekte sterven...
    Filosofen weten dat mensen sterven
    als gevolg van het feit dat ze verwekt en geboren zijn
    en dat mensen sterven met een ziekte en niet aan een ziekte...

    Voor het begrip 'Sofist' reikt de Nederlandse taal
    jou en mij een schitterend woord aan: Drogredenaar...
  31. rik-net@rik-net
    #102666
    Tunnelforce begrijpt niet dat mensen die een als gediagnostiseerd zijn als zijnde hiv besmet en naar een ziekenhuis moeten met een longonsteking de medicatie krijgen voor een aids behandeling en hun de normale antibiotica wordt onthouden. deze patienten worden behandeld met AZT, nog steeds ook al heten de meds anders is er AZT in verwerkt. Heel verstandig dus van Gert om zelf antibiotica te halen en zodoende het leven van zijn vrouw te hebben gered.
  32. soft-mud-3254@soft-mud-3254
    #102743
    Quote tunnelforce9
    "tsja we weten wel dat zwaartekracht bestaat maar we weten ook niet precies hoe het werkt."

    Oh jawel, dat weten we wel...
    De (hoeveelheid) materie bepaalt de kromming van ruimte-tijd
    en de kromming van ruimte-tijd bepaalt de baan van de materie

    Zwaartekracht is een verouderde term
    Ze heet nu de kromming van ruimte-tijd
    Het wordt tijd om je tunnelvisie bij te spijkeren tunnelforce....

    Quote tunnelvisie9
    "wat ik bedoel is dat je echt niet effe in een paar handomdraaien een medicijn kan ontwikkelen voor een virus als hiv/aids.

    De reguliere geneeskunde heeft, uitgezonderd virusremmers zoals Tamiflu®, geen medicijnen tegen virusinfecties; niet tegen levervirussen... niet tegen longvirussen... niet tegen huidvirussen... niet tegen welk virus dan ook.... nada niks...

    Ze hebben wel een aantal vaccinatie mogelijkheden... maar als je die bestudeert weet je welke fiasco's die dingen opleveren...
    Denk maar aan die mooie vaccins tegen baarmoederhalskanker bij jonge meisjes.... waanzin... maar kassa... dat dan weer wel...

    Ze hebben ook virusremmers ontwikkeld, die dingen remmen maar genezen niet en zijn ergo geen medicijn... bij HIV gebruikt men onder andere proteaseremmers... die dingen helpen de patient snel... hoe meer remmer wordt toegediend, des te sneller de dood der patient...

    Rotzooi is het.... en moordmethodes zijn het... imho...

    btw....
    tsja is fout.... tja is goed Nederlands...
    Dertig jaren is er gezocht naar een medicijn voor HIV
    Dertig jaren tijd en geldverspilling...
    maar goed voor de economische groei... YAK... f*ck die groei...

    HIV bestaat niet,
    want nog nooit wetenschappelijk voldoende aangetoond
    Je gelooft in sprookjes tunnel... in sprookjes die mooi klinken...

    Gareth
  33. zo het is wel opvallend dat er alleen maar mensen aan het woord zijn die ontkennen dat het hiv/aids virus bestaat...

    Patman zegt dat het flauwekul is dat het hiv virus zich niet zou vermommen als lichaamscellen.

    dat is wel degelijk zo, het \Enveloppe is gemaakt van lichaams eigen producten dus word het in mindere mate herkend door het lichaam als zijnde een virus.
    Some species of virus envelop themselves in a modified form of one of the cell membranes, either the outer membrane surrounding an infected host cell or internal membranes such as nuclear membrane or endoplasmic reticulum, thus gaining an outer lipid bilayer known as a viral envelope. This membrane is studded with proteins coded for by the viral genome and host genome; the lipid membrane itself and any carbohydrates present originate entirely from the host. The influenza virus and HIV use this strategy. Most enveloped viruses are dependent on the envelope for their infectivity.


    http://microbiologytext.com/images/book_4/chapter_19/19-13.png
  34. patricksavalle@patricksavalle
    #103315
    Of HIV wel of niet bestaat en of het wel of niet bovenstaande trucjes kent, is niet eens zo heel belangrijk. De vraag is of het AIDS veroorzaakt en of die AIDS ongeneeslijk is.
  35. uit de statistieken blijkt dat wel Patman.

    misschien wordt het tijd om je eens diep te bezinnen :)
  36. crimson-mud-7161@crimson-mud-7161
    #103345
    Het percentage mensen dat daadwerkelijk met de aidsremmers durft te stoppen is gering. Psychisch wordt je een doodsbeentje voorgehouden en dat blijkt verdomd effectief.
    Ook zijn er mensen die wel seropositief getest zijn maar er niet over prakkiseren een internist te raadplegen.
    Waar zou je dus statistieken op willen baseren? Bij de aantallen zoals ik ze ken is dan iedere relevantie zoek.
  37. jullie doen net of we helemaal niks over virussen weten!
    ik vind dat je niet zomaar dingen in twijfel moet trekken als je geen specialist bent in een onderwerp als dit.(waar potentieel levens worden verlengd/verkort)

    waarom? omdat een viroloog en vele andere medici en biomoleculaire sprecialisten, velen jaren zijn onderwezen en van veel meer dingen afweten, welke jullie niet kennen..

    of wil je zeggen dat in een 8 jarige medische studie niks wordt geleerd ???

    jullie zijn net brugklassers die denken dat ze slimmer zijn dan iemand die gymnasium al heeft gehaald.

    jullie kijken alleen maar of het met pharma-chemische industrie te maken heeft en dan vliegen jullie erbovenop..
    (willens en wetens) foutieve teksten kopieren en mensen voorspiegelen dat hiv/aids niet bestaat.
    ik noem dat geen journalistiek maar oppurtinistisch denken

    jullie moeten niet doen alsof er geen overvloedige hoeveelheid statistieken zijn en RNA testing mogelijkheden om een degelijke hiv/aids diagnose te stellen.

    gert doet me denken (*helaas)aan een zelfmoordterrorist die denkt dat als ie dood is hij zeven maagden in de hemel treft. iemand die willens en wetens zijn leven verkort door het niet slikken van medicijnen gebruikt bijna dezelfde type redenatie.

    eentje die van geen kanten klopt maar de persoon laat horen wat hij horen wil..

    het is natuurlijk nooit leuk om geconfronteerd te worden met een (potentieel)dodelijke ziekte maar gelukkig leef je niet 200 jaar geleden ,daar was je zo dood zelfs een gebroken been kon al dodelijk zijn door een infectie opgelopen bij aderlaten ..

    je moet eens wat meer vertrouwen hebben in de pharma sector deze heeft (controleerbaar) gezorgd voor een gigantische toename van de levensverwachting overal ter wereld.

    Ik wil niet al te veel zeggen omdat ik ook menselijke gevoelens heb maar wanneer je je teveel met deze soort conspiracy theorien bezig houd kun je wel eens in dezelfde val trappen als de schrijvers van de theorien proberen ,in hun (in)sanity te benoemen

    maw je wordt gemanipuleerd te denken dat er overal wat achter zit en soms kan dat zelfs waanvoorstellingen veroorzaken zoals hier kennelijk bij jullie het geval is :)

    groetjes TF9
  38. @Gert je hebt het alleen maar over de korte termijn(het nu) gehad wat er op middel-lange termijn (10-15 jaar) gebeurd weet je niet/wil je niet weten.
  39. ik vind dat je niet zomaar dingen in twijfel moet trekken als je geen specialist bent in een onderwerp
    whohaaa! come on zeg, nu bak je ze wel errug bruin...ik specialist; jij bek houden? Er kleven zo veel godsgruwlijke problemen aan die slaafse ja knik mentaliteit, behalve dat het een incentive is voor machts misbruik (wat dus ook prompt gebeurd), is het natuurlijk ondenkbaar voor een weldenkend mens niet te mogen nadenken over wat onze "specialisten" te melden hebben ... dat kan je niet menen! Het verklaard wel waarom je niet kan luisteren naar een alternatief geluid... je hebt de wetenschap en haar uitkomsten, zoals zo velen met jou, religieus heilig verklaard. Was wetenschap niet per definitie "tot het tegendeel bewezen is" slechts gebaseerd op een aantal axioma's? stick to it... en ieder mens mag elke stelling in twijfel trekken met gezond verstand... dat laatste is van meer waarde dan 100 wetenschappers die getrained zijn in tunnelvisie... sorry old chap.
  40. crimson-mud-7161@crimson-mud-7161
    #103371
    Tunnelblik beledigt me. Niet alleen met wat hij schrijft over zelfmoordterrorist, maar vooral omdat hij de enorme hoeveelheid documentatie die hem ter beschikking staat achteloos negeert en muffige dogma's blijft herhalen.
    Acht jaar lang je blik (laten) vernauwen is niet goed voor je, vrees ik.
    Reken niet meer op antwoorden van mij.
  41. @xxxxx

    je slaat de spijker mis, ik zeg dat de mening van iemand die een lange studie heeft gedaan naar medische of biomelculaire studie enz. meer inzicht heeft in dit onderwerp dan de doorsnee blogger hiero.

    noem uit je hoofd maar eens de drie blangrijkste medische publicatie bladen (zoals nature) ..

    hebben jullie daar een abbonement op ??
    NEE

    dus dat zegt genoeg
  42. btw ik heb daar ook geen abbonement op maar ik hoop dat jullie snappen wat ik bedoel.
  43. jaaaa laat maar horen of zijn het weer dezelfde mensen die je erbij haald en zo'n vage documentaire waarin elke spreker word gequote-mined ?
  44. TF9, van die bladen is aangetoond dat ze op verschillende (gevoelige) terreinen publicaties die tegen de mainstream ingaan, weren. Het peer review mechanisme is aantoonbaar gevoelig voor corruptie.
    Voordat je een autoriteit vertrouwt moet je je vergewissen hoe zij die status verkregen heeft.
    Ik vertrouw geen enkele, but that's me.
  45. ik zeg dat de mening van iemand die een lange studie heeft gedaan naar medische of biomelculaire studie enz. meer inzicht heeft in dit onderwerp dan de doorsnee blogger hiero
    Als dat al zo zou zijn, betekend dat niet dat 8 jaar brainwash en status quo die dat geeft op kan tegen gezond verstand... die spijker zit nog steeds.
  46. ja nee een paar idoten op een forum dat is pas goede waarheidsvinding :)

    kom nou dat kun je nooit staven

    jullie zien het als autoriteit maar het zijn gewoon mensen.
    vampiers bestaan alleen in sprookjes

    misschien hebben jullie ook nog nooit gehoord van de term voortschrijdend inzicht... misschien moeten jullie dat eens googlen kennelijk snappen jullie dit principe niet waar onze hele wetenschap is op gebaseerd ....
  47. Ik kan het blaadje erbij trekken, maar de tijden dat ik automatische geloofde in dat "gezag" heb ik reeds laaaaaaaaang achter me gelaten, als ik dat al gehad heb...sorry
  48. Ga jij nu maar doen wat je beloofd, en de onderzoeken lezen in de linkjes die je hierboven aangeboden zijn, ipv je op je geloof te laten afrekenen hier...
  49. allicht krijg je dan ook last van voortschrijdend inzicht ... alles kan
  50. euhh die had ik al wel gelezen maar als je alleen al kijkt naar het artikel van dit draadje dan staat het VOL met fouten en onjuiste annames dan kun je nog een zooitje linkjes posten met talking heads maar daar schiet niemand iets mee op.

    jullie willen de medici industrie alleen maar zien als duivels en frauderend.

    doet me erg denken aan hans teeuwen waar hij zegt ja iedereen heeft het altijd wel over de duitsers enzo maar de joden waren ook geen lieferdjes

    voortschrijdend inzicht zoals ik al zei is de methode die de wetenschap gebruikt julklie blijven kleven bij een paar pagina's uit een obscuur oud onderzoek dat heeft niks met voortschrijdend inzicht te maken..

    hoe je het ook draait ik heb geleerd van manipulatieve technieken en ik zie gewoon dat jullie niet eens door hebben dat jullie worden gemanipuleerd , jullie doen er zelfs nog een stapje bovenop jullie manipuleerder zijn werk doen jullie zelfs namelijk foutieve informatie verspreiden , denkend dat jullie het goed hebben...

    en dan mij beschuldigen van manipulatie en beledigen van posters terwijl ze zelf daarme beginnen (kunnen niet eens mijn screennaam onthouden).
  51. jullie willen de medici industrie alleen maar zien als duivels en frauderend.
    Tja... zoals in elk systeem heden te dagen zijn er natuurlijk altijd goede zielen te vinden die naïef en vol goede bedoelingen graag de onderzoeksgelden opstrijken en het hun opgedragen werkje uitvoeren. Fine ... Alleen de Big Pharma heeft nu eenmaal niet zo'n fijne track record, en dus is dat de realiteit .. geen kwestie van willen integendeel.
    - Kijk naar de vaccinatie scam (als je wetenschappelijk gedegen kritiek wilt hebben ipv een stel wildemannen op een blog, check dan even www.cochrane.org, daar wordt de ene na de andere frauduleuze virus,vaccinatie onderzoek onderuit gehaald op puur wetenschappelijke gronden...maar dan wel van onafhankelijke wetenschappers)
    - Kijk naar de kanker behandel methodes...een pure decennia durende scam
    - Kijk naar het absoluut ontbreken van enige kennis over gezondheid bij de medische opleidingen!
    - Kijk naar het de laatse varkensgriep schandaal, waar de CDC pure fraude heeft gepleegd bij het zgn vaststellen van een pandemie
    - Kijk naar het polio schandaal...wat voortkwam door herbicide (DDT) vergiftiging
    - Kijk naar het amalgaan schandaal
    - Kijk naar het fluor schandaal
    ---etc etc
  52. patricksavalle@patricksavalle
    #103395
    jullie doen net of we helemaal niks over virussen weten!


    Dat klopt. We weten vrijwel niets over virussen. Pas de laatste vijf jaar zijn we er aan het achter komen welke belangrijke rol virussen bv. spelen bij de uitwisseling van erfelijk materiaal tussen soorten en welke enorme invloed ze hebben op evolutie.

    http://www.newscientist.com/article/mg19926711.600-viruses-the-unsung-heroes-of-evolution.html

    http://www.sott.net/articles/show/202112-I-Virus-Why-You-re-Only-Half-human


    Virussen, ziekte, enz zijn nog grotendeels een mysterie voor biomedische wetenschappen. Net als het hele menselijke lichaam overigens.

    Het feit dat wetenschappers er heel interessant over kunnen praten en hun 'kennis' met afgrijselijke grote waffels zullen verdedigen is slechts een rookgordijn.

    Kun je je de gigantische flater die Human Genome Project heet nog herinneren. Ik weet zeker dat moeder natuur zich het apelazerus heeft zitten lachen om al die kneuzen en hun arrogantie.
  53. patricksavalle@patricksavalle
    #103396
    euhh die had ik al wel gelezen maar als je alleen al kijkt naar het artikel van dit draadje dan staat het VOL met fouten en onjuiste annames dan kun je nog een zooitje linkjes posten met talking heads maar daar schiet niemand iets mee op.


    Zeg jij. Ik denk dat jij gewoon helemaal niet capabel bent om dat te beoordelen en gewoon een beetje in het wilde weg zit te googlen.
  54. Hiv veroorzaakt Aids

    hiv is een immunnodificiency virus (daar zijn er trouwens velen van in dier en mens) deze veroorzaakt het Syndroom Aids
    weet je wat een syndroom is ?
    Een syndroom is een ziektebeeld: een verzameling van steeds tezamen voorkomende klinische verschijnselen/symptomen. Een dergelijke verzameling klinische tekenen kan meerdere oorzaken hebben. Soms is de oorzaak niet bekend, maar is het geregeld samengaan van deze tekenen dusdanig opvallend, dat men ze groepeert tot een syndroom.

    Dat is precies wat er is gebeurt bij Aids.
    er bestaan honderden immonudifficiency virussen waarom vinden jullie het zo moeilijk om te geloven dat hiv zo'n virus is ?
    Ze kunnen zelfs de genetische opbouw van het hiv-1 virus herleiden tot de 19de eeuw door het mutatie gedrag te bestuderen in velen samples ..
    wel 15.000 verschillende unieke strengen hiv werden onderzocht.

    nog iets om jullie te laten zien dat de wetenschap veel verder is dan dat jullie beweren:
    http://www.sciencedaily.com/releases/2010/11/101119100010.htm
    en dan nog even wat getallen uit Nederland:
    Meer dan de helft van de mensen die zijn overleden aan aids was tussen 30 en 45 jaar oud. Vrouwen zijn bij overlijden gemiddeld jonger dan mannen. Een kwart van de overleden vrouwen was tussen 30 en 35 jaar oud. Boven 65 jaar komt sterfte aan aids zeer weinig voor. In 2007 waren 4 van de 66 aidsdoden 65 jaar of ouder


    hebben jullie een open vizier ?
  55. patricksavalle@patricksavalle
    #103417
    OMFG.

    Je hebt gelijk.
  56. soft-mud-3254@soft-mud-3254
    #103418
    Wat je hier allemaal beweert laat ik maar gaan...
    maar wat je over anderen zegt... dat ben je zelf...

    Een ding echter wil ik nu in het geding brengen
    Quote tunnelvisie:
    "je moet eens wat meer vertrouwen hebben in de pharma sector deze heeft (controleerbaar) gezorgd voor een gigantische toename van de levensverwachting overal ter wereld.

    De toename van de levensverwachting in de afgelopen 100 jaar is voor 75% te danken aan de invoering van waterleiding en riolering...
    voor 20% aan de toename van het voedselaanbod... en voor 3,5%
    aan de verbetering van het medische systeem, farma incluis.

    De rest schenk ik je...

    Uitgezonderd je peuterpraat over te vroeg sterven...

    Als niemand weet wanneer welk iemand dan ook zal sterven...
    Is het onmogelijk om een logische uitspraak
    te doen over te vroeg of te laat sterven...

    Weten bewijzen uit niet-Weten noemen we dat...

    Want je weet niet wanneer iemand sterft
    dus kun je ook niet (meten) weten of ie te vroeg of te laat sterft.
    Je hebt eenvoudigweg geen ijkpunt...

    En wat voor 1 persoon geldt
    Geldt hier voor allemaal
    dus ook voor de door jouw zo geliefde statistiek

    Wiskunde begrijpen en beheersen Tunnelvisie
    Is heel iets anders dan wiskunde kunnen toepassen
    Begrijp je me...?
  57. patricksavalle@patricksavalle
    #103425
    Vaccinaties hebben op geen enkele manier de sterfte verminderd.

    Dit zijn de sterftecijfers van de VS. Er is 1 trendbreuk te zien, en dat is van 1948 tot 1955, toen werden penicilline betaalbaar.

    http://jama.ama-assn.org/content/281/1/61/F1.large.gif

    http://jama.ama-assn.org/content/281/1/61.full

    Geen enkel vaccinatieprogramma laat een trendbreuk zien. Ofwel: zinloos.
  58. Integendeel... Het waanzinnige dodental door de Spaanse griep is waarschijnlijk op conta van de Big Pharma, die de soldaten in WO I absurd grote aantallen vaccinaties inspoten met de meest gore shit. Tel daarbij op de massieve trauma's (in geen enkele oorlog is ermeer door soldaten aan het fromt geleden dan in WO I) en slechte voeding, was dit goed voor het volledig vernietigen van die miljoenen immuunsystemen...
    http://www.whale.to/vaccine/sf1.html
  59. @Gareth

    "je moet eens wat meer vertrouwen hebben in de pharma sector deze heeft (controleerbaar) gezorgd voor een gigantische toename van de levensverwachting overal ter wereld.

    De toename van de levensverwachting in de afgelopen 100 jaar is voor 75% te danken aan de invoering van waterleiding en riolering...
    voor 20% aan de toename van het voedselaanbod... en voor 3,5%
    aan de verbetering van het medische systeem, farma incluis


    Daarom noem ik ze ook als groep vergeet niet dat dankzij veel research we nu veel kunnen doen aan preventie.

    @Patman
    jouw link http://jama.ama-assn.org/content/281/1/61.full
    is een hele aardige onderbouwing van mijn stelling.
    Conclusions Although most of the 20th century has been marked by declining infectious disease mortality, substantial year-to-year variation as well as recent increases emphasize the dynamic nature of infectious diseases and the need for preparedness to address them.


    @xxxx
    belachelijk die experimenten ben ik helemaal met je eens !

    maar je zegt het zelf ook Waarschijnlijk ..

    greetz TF9
  60. ter verduideling op mijn vorige post zodat jullie weten dat die getallen niet uit de lucht zijn komen vallen :)

    Meer dan de helft van de mensen die zijn overleden aan aids was tussen 30 en 45 jaar oud. Vrouwen zijn bij overlijden gemiddeld jonger dan mannen. Een kwart van de overleden vrouwen was tussen 30 en 35 jaar oud. Boven 65 jaar komt sterfte aan aids zeer weinig voor. In 2007 waren 4 van de 66 aidsdoden 65 jaar of ouder

    http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/gezondheid-welzijn/publicaties/artikelen/archief/2008/2008-2614-wm.htm
  61. soft-mud-3254@soft-mud-3254
    #103482
    @tunnelvisie
    Quotes van jouw stelling en mijn antwoord:

    Tunnelvisie:
    "je moet eens wat meer vertrouwen hebben in de pharma sector deze heeft (controleerbaar) gezorgd voor een gigantische toename van de levensverwachting overal ter wereld.

    Gareth:
    De toename van de levensverwachting in de afgelopen 100 jaar is voor 75% te danken aan de invoering van waterleiding en riolering...
    voor 20% aan de toename van het voedselaanbod... en voor 3,5%
    aan de verbetering van het medische systeem, farma incluis

    Jouw antwoord:
    "Daarom noem ik ze ook als groep vergeet niet dat dankzij veel research we nu veel kunnen doen aan preventie."

    Mijn conclusie:
    Bang zijn om te sterven... noem ik onvolwassen zijn...
    Bang zijn om fouten toe te geven noem ik net zo...

    Een onvolwassen antwoord derhalve.... en een uitvlucht...

    "veel kunnen doen aan preventie..."

    Je durft wel te stellen, tunnelvisie
    waar is je onderbouwing...?

    Je kletst uit je nek
    en kletst anderen na
    priesters in witte jassen hebben je betoverd...

    Ziekte voorkom je het best door gezond te leven...door de juiste:
    Ademhaling.....
    Voedselinname.....
    Dranken en hygiene.....
    Zonlicht en warmte.....
    En vooral door positieve levensverwachtingen en idem denken

    En niet door weet ik wat voor pillen te slikken
    en je vol te laten spuiten met anti-stoffen

    Dit laatste is een kenmerk van angstige mensen
    angst maakt ziek
    en houd je onvolwassen...

    btw
    Ik weet waar ik over praat... het is mijn vakgebied...

    En overigens ben ik van mening dat je Gert diep hebt beledigd
    Ik zal niet om je 'delendam vragen
    maar wel om jouw excuses aan Gert...

    Doe je dat niet
    dan ben je in mijn ogen onvolwassen... een kind en geen Man...
  62. dat je Gert diep hebt beledigd
    Mee eens ... maar wel aan Gert, die kaart te trekken :)
  63. Wat valt me dat effe tegen van je Gareth..

    Je durft wel te stellen, tunnelvisie
    waar is je onderbouwing...?

    Je kletst uit je nek
    en kletst anderen na
    priesters in witte jassen hebben je betoverd...

    Ziekte voorkom je het best door gezond te leven...door de juiste:
    Ademhaling.....
    Voedselinname.....
    Dranken en hygiene.....
    Zonlicht en warmte.....
    En vooral door positieve levensverwachtingen en idem denken

    moet ik nog meer zeggen ? je dwiskwalificeerd jezelf compleet door deze uitspraken..

    hoe komen we bijvoorbeeld aan condooms ?
    en er zijn nog 10-tallen voorbeelden
    zoals buisjes(in oor) en wat dacht je van iemand met een kunst been ? of hart-long machines ??????

    maar nee hoor die dingen hebben we volgens jouw niet nodig..

    waarom denk je niet eerst eventjes na voordat je zulke rare comments geef???
  64. soft-mud-3254@soft-mud-3254
    #103692
    Op welke van mijn woorden
    is jouw conclusie gebaseerd
    ik zei niets over de door jou aangehaalde argumenten

    Het feit dat ik het ene propageer...
    impliceert nog niet, dat ik tegen die andere dingen ben...

    Die conclusie is daarom enkel jouw conclusie

    Mijn conclusie... volg een cursus logica
    en hou op met je retorische trucjes...
  65. soft-mud-3254@soft-mud-3254
    #103695
    @xxxx
    Quote:
    "maar wel aan Gert, die kaart te trekken :) "

    Je hebt gelijk.... dat had ik anders moeten schrijven...
    te snel geweest... te verbolgen... adem in, adem uit... pfffff...
  66. lol - het is lastig om te aarden in de meeste delen van Nederland, de bodem zakt gewoon onder je weg...geen vastigheid, een en al moeras...allicht daarom dat de Duitsers grundlicher zijn? :)
  67. rik-net@rik-net
    #103900
    TF9, oftewel tunnelkoker was vroeger assi op zapruder, zie hier hoe hij daar als 16 jarige al aardig bij de tijd was, nu is hij ongeveer 20 jaar en voelt zichzelf een hele piet omdat hij een hele grote vriend heeft gevonden, namelijk google, het grootste deel van de dag is hij met zijn vriendje aan het spelen, waarschijnlijk als weprepper:

    http://www.studentenforum.net/geldzaken-rompslomp/3034-ben-je-internetverslaafd-en-heb-je-een-bijbaantje-nodig-dan-hebben-wij-werk-voor-je.html

    Ik moet wel zeggen dat hij zich erg vastbijt in de zaak. Voor mij is het een arrogante irritante betweter. Het zou zomaar de zoon van braadspit kunnen zijn, De oudere zappies kenen hem nog wel.

    Je had beter je excuus kunnen maken aan Gert.
  68. dawn-glitter-1155@dawn-glitter-1155
    #103989
    Ah dat webrep verklaart veel. Het pitbull gedrag van nitwits.
    A hungry man is an angry man.
  69. Het zegt me eerlijk gezegd al genoeg dat jullie nu lopen te kibbelen over minor details :)

    En niet meer on -topic reageren

    ik geef toe dat ik wel eens iets op het forum heb gezet dat toen ik niet helemaal nuchter was.

    maar daar weiger ik me over te verontschuldigen , aangezien er ook geen edit functie aanwezig is op het forum, wat zeker een gebrek is,.

    gr,. TF9
  70. patricksavalle@patricksavalle
    #104086
    Een comment-edit-functie is de dood van een forum. Je moet gewoon nadenken voordat je praat. Kan je alsnog gaan leren.