1. #msm
  2. #sheeple
  3. #zaplog
  4. #zapruder
  5. Artikelen

What the @#$%! is Zaplog?!

Web 2.0 is een uniek gegeven en zoals zoveel uitvindingen een potentiële vloek of een zegen. Vraag je het aan Patman, dan is de kans groot dat hij je een Tsjakka! presentatie van een halfuur geeft om je van al het goeds dat het kan brengen te overtuigen. Echter, ook onze 2.0-goeroe zal een tweeledig antwoord hebben op de vraag of “social” altijd wel het beste is. In tijden waarin de nieuwsmedia en TV gecontroleerd worden dat datgene wat commercieel het meest aantrekkelijk lijkt, schiet diversiteit en objectiviteit er danig bij in; op Zapruder hebben we al het nodig geschreven hierover.

Enter Zaplog. Niet zomaar een blog *kuch* maar een intelligent 2.0 blog waar één van de belangrijkste missies is om juist dat MSM-nieuws kritisch tegen het licht te houden. Wat schetst echter mijn verbazing? De meeste nieuwsbronnen die gelinkt worden komen juist rechtstreeks van diezelfde MSM. Kijk ik in de kantlijn dan ziet het er uit als een algehele bloemlezing van PCM en ANP; een overzichtje voor luie mensen die niet 6 kranten van dezelfde uitgever of nieuwsbron willen doorspitten.

Is dat fout? Nee, niet direct, want als je wilt weten waartegen je ageert dan is het handig te weten wat datgene precies is; know your enemy, zeg maar. Sterker nog, een artikel dat gelinkt wordt van deze MSM zou juist een extra dimensie kunnen verkrijgen als het vergezeld ging van een bepaalde kanttekening van de plaatser of wanneer het in een bepaalde context geplaatst werd. Of dat het weerlegd wordt door een andere bron. Kortom, ik wil juist wéten wat de MSM mij verzuimt te vertellen, niet wat ze wél vertellen.

Dat is precies de gedachte die achter het Zaplog steekt: een laagdrempelig platform dat allerlei onderwerpen slim aan elkaar linkt en gevuld wordt door “jullie” –de lezers. Het feit dat we nu voornamelijk de MSM geciteerd zien, is dat een teken dat “jullie” dan gelijk hebben en we dit Zaplog maar in een Volkskrantblog moeten omtoveren? Een MSM-leesmap met af en toe wat uitgekauwd 9/11-nieuws erdoor en de zoveelste documentaire die vertelt hoe het allemaal wel niet zit? En om het dan even naar de aartsvader van het Zaplog toe te vertalen: zat Zapruder dan verkeerd met haar instelling de MSM links te laten liggen en zelf op zoek te gaan naar het nieuws?

J’accuse!

No Rights Apply
28
  1. withered-disk-3638@withered-disk-3638
    #4306
    Ik denk dat je niet over het hoofd moet zien dat er ook heel veel artikels komen van minder mainstream bronnen, al is het relatief gezien minder. Ook zijn er heel veel zaken die wel degelijk in artikels in de msm terug te vinden zijn, maar waar verder heel weinig aandacht aan wordt besteed. Ik denk daarom dat de msm minstens even belangrijk is om allerlij zaken bij te houden als de alternatieve media, het vult elkaar aan.

    Het leuke hier is dat je met de keywords en de channels aardige archieven kunt opbouwen met nieuws over tal van onderwerpen, en ik denk dat er ook tal van zaken in de artikelen hier terug te vinden zijn die de meeste bezoekers nog nergens anders hebben gelezen ?
  2. hidden-lab-9769@hidden-lab-9769
    #4310
    Daar zit allemaal wat in en moeilijk om een open social te sturen. Je zou mensen moeten gaan selecteren en er uit gooien om te krijgen wat je wilt zien en zo als freedomfiles zegt, iedereen gebruikt het ZapLog op een andere manier en doel en heel handig al archief, maar kan niet anders zeggen dat ik hier altijd artikelen tegen kom die ik anders nooit was tegen gekomen en niet vergeten dat vaak door reacties een artikel van zelf word aangevuld met handige linken en toevoegingen en dat ik ook niet mis en wat mijn bijdragen betreft, het is wat het is, ik kan er niet meer van maken en heb het gevoel dat jullie al alles weten ;-) en pas na een dag dat ik bij jullie niet zie staan dan kan ik het niet laten om toch te plaatsten. Zo als het nu al is vind ik het ZapLog geweldig, handig en een inspirerende bron voor mijn eigen logje.
  3. Vooral de comments zetten bepaalde nieuwsberichten in een ander daglicht.
  4. Wie den schoene past, trekke hem aan.
  5. young-flower-4892@young-flower-4892
    #4315
    Mwoah, ik voel me niet persoonlijk aangesproken en zoals eerder gezegd wacht ik tot de channels een feit zijn en wordt er vorm aan newsbullit gegeven.

    Maar zoveel mensen, zoveel meningen en alhoewel ik het in grote lijnen met jouw en Patman eens ben het meeste nieuws is gort en gortdroog zal iedereen nieuws leveren vanuit zijn persoonlijke perceptie.

    Ik verwacht dat met het toenemen van leden de diversiteit evenredig toeneemt, zoniet dat wordt het een kwestie van sturen en moderatie :P
  6. De enige conclusie die ik kan trekken uit het stuk van Antagonizer is,
    dat het verwachtingspatroon van Zaplog te hoog gesteld is.
    De leden spreken en de mods concluderen.
    En met constante kritiek op de leden kom je niet ver.......

    Auw...
  7. young-flower-4892@young-flower-4892
    #4318
    Ah Dutchman, het is geen kritiek maar slechts het constateren van een feit en yezz de verwachtingen zijn hoog gesteld en ben ik zeker niet van plan om van newsbullit een soort telegraaf te laten maken :D
  8. still-sunset-7737@still-sunset-7737
    #4319
    Als ik de frontpage nu zie, vind ik die toch sterk hoor. Sterker als pakweg een maand terug. Ik zie het goedkomen, het is namelijk al goed.

    Organische groei = keyword

    Antagonizer heeft uiteraard op vele vlakken een mooie insteek, maar ik ben er van overtuigd dat pakweg over een jaar veel van zijn verzuchtingen zullen zijn ingevuld. We shall see...

    Zaplog = diversiteit. dat merk je ook al aan de verschillende insteek van patman versus antagonizer.
  9. ben ik zeker niet van plan om van newsbullit een soort telegraaf te laten maken :D
    Beste jongen, ik weet niet eens wat "newsbullit" is.
    En leg mij geen woorden in de mond, die ik niet gezegd heb :D
  10. patricksavalle@patricksavalle
    #4321
    Wat je heel duidelijk ziet, is dat de kijkcijfers compleet instorten met al die gortdroge content. Mijn inschatting is dat voor een goed lopend ZapLog max. 20% van het echte nieuws meer dan genoeg is. De rest moet gewoon vrolijk en laagdrempelig zijn.

    Ik laat het de laatste tijd een klein beetje 'aanmodderen' om te kijken hoe het zich ontwikkeld. En bovenstaande is dus één van de constateringen. Een andere constatering, is dat het gewoon teveel gevraagd is van mensen in het algemeen om moeilijk dingen van ze te vragen, zoals het rekening houden met copyright. Of zoals met de podcast-faciliteit, waarbij duidelijk stond vermeld 'geen youtube embed-code', wat dus voor de meeste mensen kennelijk Arabisch is ofzo ;)

    Ofwel, ik ga het ZapLog wat erg strippen, het wordt qua mogelijkheden eenvoudiger. Deze week werken we eraan. Ieder channel krijgt ook de mogelijkheid als losstaand weblog te werken, dus iedereen heeft in één keer zijn eigen weblog, zonder heel erg veel ZapLog-connecties. Je kan er ook je eigen CSS aan hangen enzo. Volgens mij is het niet moeilijk om dat zelfstandige weblog ook op jullie eigen domeinen te draaien.

    De kijkcijfers ga ik ook publiek maken, een plek geven op de website, dat geeft jullie de kans daarmee rekening te houden. Nu zijn de kijkcijfers onbetrouwbaar omdat we ook widgets op andere sites hebben staan en die tellen op.

    Er komt wat luxe bij, vooral bij het taggen, zodat je wat tags gewoon kunt aanklikken.

    Deze week moet er een versie worden gemaakt voor een grote verzekeringsmaatschappij en alle veranderingen en evolutie mag ik hier ook weer installeren.

    NewsBullit en de anders ZapSites tenslotte zijn ook eind deze week begin volgende week gereed. In een basis opmaak. Een eigen CSS mogen jullie dan of zelf laten maken, of je moet nog heel even wachten ;)
  11. patricksavalle@patricksavalle
    #4322
    "Als ik de frontpage nu zie, vind ik die toch sterk hoor. Sterker als pakweg een maand terug. Ik zie het goedkomen, het is namelijk al goed."

    Ja, mee eens. Maar..... wij zijn niet degenen die we met het ZapLog willen gaan informeren!!! Daar zullen we dus wel rekening mee moeten houden...

    Ik denk dat als zo meteen de ZapSites hebben alles een hele stap voorwaarts gaat nemen. Dus no worries...
  12. little-cake-5359@little-cake-5359
    #4324
    Ik denk dat een belangrijk element nog steeds taal is. Destijds hebben we met Zapruder heel duidelijk voor een volledig Nederlandstalig weblog gekozen, hoewel we met een Engelstalige versie onze bezoekerscijfers makkelijk hadden kunnen vertwintigvoudigen. Hell, we hadden er zelfs geld mee kunnen verdienen! Een andere taal dan het Nederlands is toch voor de meeste Nederlanders een barrière, ondanks dat Nederlanders hun talen goed spreken internationaal gezien. Vandaar dat je dus ziet dat men steeds weer op Nederlandstalige bronnen teruggrijpt, met de Nederlandse MSM voorop. Dat komt diversiteit niet ten goede, want dan concureer je met grote(re) sites als nu.nl en Volkskrantblog. Geen toevoeging aan het nieuwslandschap ook.

    Dit is een constatering die iedereen met mij kan maken, niks minder. De conclusies die je eraan kunt of moet verbinden zijn juist hier inzet van discussie. Ik houd het op taal en het (on)vermogen van velen om een knap stukje te schrijven over iets wat ze ergens gelezen of gezien hebben; dat verklaart meteen weer dat we in bijna 2 jaar Zapruder zo weinig aanwas van goeie schrijvers gezien hebben. Dat laatste heeft deels ook weer te maken met de enorme fragmentatie van het web, en blogs in het bijzonder.

    De bewering dat het moet groeien kan misschien wel waarheid in zich bergen, maar ik zie dit toch in een breder perspectief. Ik sluit me niet aan bij de 20% die Patman noemt, want dat vind ik te laag. Wel ben ik het met hem eens dat je het nieuws op een andere manier kunt brengen en dat is precies die insteek die ik bedoel; het is prima om een MSM-berichtje te linken maar geef daar een bepaalde draai aan zodat we ook andere kanten bezien. Breng het op een manier die anderen uitdaagt om het te lezen, mensen die normaliter niet verder komen dan wat flauwe stukjes uit de Metro of de nieuwsflitsen op de radio. Probeer laagdrempelig te zijn voor mensen die niet of nauwelijks alternatief nieuws tot zich nemen.

    En nog even terugkomend op de opmerking van sturen en moderatie: dat is nu juist het hele punt hier: als je niet stuurt dan overheerst hier binnenkort de middelmaat omdat mensen nu eenmaal de weg van de minste weerstand zoeken en als je stuurt dan ben je aan het censuren (of wordt je daarvan beschuldigd) en jaag je mensen weg omdat ze het gevoel hebben dat ze hun zegje niet kunnen doen. Hoe dan ook, het is altijd een heikel punt en uiteindelijk een hellend vlak.
    Erg lastig.
  13. patient-rice-6993@patient-rice-6993
    #4325
    Een msm-artikel voorzien van een eigen commentaar door de poster zou sowieso al een hoop schelen, zeker als er tegelijkertijd gelinkt wordt naar een alternatieve bron met een ander perspectief.

    Dan zou ik het geen enkel probleem vinden. Maar het mooiste vind ik toch om zelf geknutselde stukjes te schrijven of te linken.
  14. young-flower-4892@young-flower-4892
    #4328
    Voor mij is het een mix en zal het een mix blijven en ben ik een beetje aan het freewheelen :D. Volgend jaar neem ik minder opdrachten aan dus heb ik meer tijd en kan ik me meer concetreren op NewsBullit :P

    Wat moderatie betreft, dat zie ik niet als een hellend vlak, wil je orde, rust en kwaliteit op je site dan ontkom je niet aan regels, het Net is géén democratie maar take it or leave it

    Liever langzaam groeien in kwaliteit (met de beschuldiging van censuur), als af te glijden naar middelmatigheid, 13 in een dozijn zit niemand op te wachten ;)
  15. floral-grass-2144@floral-grass-2144
    #4330
    Anta, ik voel me niet zo aangesproken. Als ik mijn rijtje Nederlandse dagbladen lees, dan zap ik inderdaad een selectie door naar het Zaplog. Zo vormt zich een nieuws-archief. Maar ik kaart soms ook andere dingen aan, vandaag nog een open brief over de Deventer Moordzaak. Of ik link een artikel dat ik heel ergens anders tegenkwam. Ik lees niet alleen MSM, maar ook forums en blogs.

    Ik vind de selectie op Zaplog nog steeds interessant. Ik kom er berichten tegen die ik anders zou hebben gemist. En documentaires die ik anders nooit had ontdekt.
    Wat mij wel opvalt, is dat ik nauwelijks nog iets doe met het oude forum. En dat is jammer, want juist daar werden sommige tegendraadse onderwerpen lekker diep uitgespit. Op Zaplog verdwijnt alles weer heel snel in de kelders van het archief.

    Zo heb ik dus ook een bezwaartje tegen dat Zaplog... maar iets anders dan jouw bezwaar.

    Over de kijkcijfers weet ik niet veel. Het valt me wel op, dat op sommige artikelen slechts een tiental malen wordt geklikt. Dus ik maak me daar geen illusies over. Als je het Zaplog doorspekt met pret en jolijt, dan komen er misschien wel meer mensen langs, maar die klikken niet op serieuze artikelen.
  16. little-cake-5359@little-cake-5359
    #4335
    Dat van die discussie is niet helemaal waar.
    Je zou een knopje kunnen maken om een artikel in het forum te bediscussiëren, maar dat is niet bepaald handig (niet bepaald 2.0). Zo wordt een discussie al snel gefragmenteerd. Je kunt daar zelf iets aan doen door het onderwerp te blijven kicken en zo komt het telkens bij de laatste discussies hier omhoog.
    Werkt dat niet, dan is er altijd nog het forum.

    De vraag die ik graag beantwoord wil zien voor mezelf: bouwen we nu aan zaplog voor een selecte groep mensen die als we ermee zouden kappen even makkelijk naar een andere site verhuizen of proberen we juist een breder platform te bouwen waarmee we meer mensen kunnen blootstellen aan alternatief nieuws, maar waar ook plaats is voor een luchtige noot?

    De vraag stellen is hem beantwoorden, want dat laatste komt niet genoeg van de grond.
  17. young-flower-4892@young-flower-4892
    #4337
    Yezz, je kunt niet stellen dat ik geen gevoel voor humor heb, noch dat ik geen humor toevoeg en begrijp wat je bedoeld. Ik denk dat we af moeten wachten hoe het zich ontwikkeld, ook deze discussie is een vorm van sturen ;)
  18. wandering-fog-8251@wandering-fog-8251
    #4341
    Als iedereen bij een beetje serieus bericht nu eens een linkje of 3 erbij neemt met relevante (extra info), wat dissident geluid en een 'nuttig' verhaaltje daarbij, zouden we dan niet al een stuk verder zijn?

    Kleine moeite, grote winst.
  19. Ik begrijp niet helemaal wat het probleem is, [overigens, als IK iets verkeerd doe dan hoor ik dat graag,] maar met 1 ding ben ik het wel eens, het eerste wat mij opviel toen ik hier begon was de lijst

    Meest geciteerde websites
    www.nrc.nl (61x)
    www.volkskrant.nl (49x)
    nog1.web-log.nl (48x)
    www.elsevier.nl (45x)
    video.google.com (37x)
    www.trouw.nl (31x)
    www.ad.nl (31x)
    www.telegraaf.nl (26x)
    www.depers.nl (26x)
    www.youtube.com (20x)

    De enige die er dan opvallend uitspringt is www.1.web-log.nl

    Daar was ik wel verbaasd over. Lijkt dus heel veel op NUjij, en dat lijkt me nu niet de bedoeling.

    Anderzijds, als je een regel invoert dat er alleen NL artikelen mogen worden geplaatst, tja dan krijg je dit al snel. En in de Nederlandse taal ben ik al geen ster, laat staan dat ik me dan ook nog aan vertalingen van engelse sites zou wagen.
  20. ----Anderzijds, als je een regel invoert dat er alleen NL artikelen mogen worden ----geplaatst, tja dan krijg je dit al snel. En in de Nederlandse taal ben ik al geen ster, ----laat staan dat ik me dan ook nog aan vertalingen van engelse sites zou wagen.

    Dat probleem heb ik ook.
    Ik heb al eens geprobeerd om een engelstalige website "door" de FreeWebTranslator
    te halen, maar dan krijg een soort van Zuid-Afrikaans verhaal ;-)
  21. young-flower-4892@young-flower-4892
    #4346
    :lol: er zijn meer van die "vertaalprogramma's" je hebt er geen fuck aan :P
  22. Nee, echt niet. Je zal toch echt zelf aan de slag moeten :(
  23. young-flower-4892@young-flower-4892
    #4349
    Yezz np voor mij en vele met mij maar lastig als het een probleem is. Op NewsBullit is kunnen vertalen een absolute must omdat daar veel meer buitenlands nieuws op komt te staan. Maar er komen meer channels, dus voor Armi en jouw Dutchman is er plaats genoeg :)
  24. patricksavalle@patricksavalle
    #4358
    @Inanna: "En dat is jammer, want juist daar werden sommige tegendraadse onderwerpen lekker diep uitgespit. Op Zaplog verdwijnt alles weer heel snel in de kelders van het archief."

    Ik begrijp dat niet, daarvoor heb ik de 'forum-weergave' hier gemaakt. Zowel op je eigen channel als op het ZapLog-channel. Daar staan de meest actuele discussies bovenaan. Werkt exact hetzelfde als het forum op Zap. (Zit alleen een bugje in). Dit soort dingen verbaas ik me dus over, het leek mij wel duidelijk hoe dat werkte, maar kennelijk niet iedereen.
  25. floral-dream-9253@floral-dream-9253
    #4362
    mag je wel linken naar een Engels verhaal?
  26. young-flower-4892@young-flower-4892
    #4364
    Yezz sure, als je de intro vertaald, of een uittreksel geeft ;)
  27. little-cake-5359@little-cake-5359
    #4365
    Idd.
    Uiteraard mag je Engelse bronnen gebruiken of zelfs kort citeren, zolang het begeleidend verhaal in het Nederlands is. Als we hier Engels gaan schrijven is de toegevoegde waarde weg en kun je net zo goed naar een Engels blog gaan. De truuk is juist om andertalig nieuws in het Nederlands te brengen. Gewoon kort de essentie weergeven, duidelijke tags erbij en linkje, klaar.

    Izzezimpel.
  28. still-sunset-7737@still-sunset-7737
    #4404
    Er is niks mis met het citeren en gebruiken van mainstream bronnen in een community die daarop zn comentaar geeft. Integendeel, maatschappijkritiek start met een onderzoek naar die maatschappij, en die maatschappij wordt belichaamd en mee gestalte gegeven door de MSM.