In Libië ontstaat een schimmig emiraat

Het rapport komt tot de conclusie dat er vier segmenten binnen deze NTC kunnen worden onderscheiden. De eerste groep bestaat uit 'werkelijke democraten' die echter slechts een kleine minderheid vertegenwoordigen binnen de NTC. De tweede en grootste groep wordt gevormd door islamisten van wie velen duidelijk aan Al Qaida gelieerd zijn. Zij vormen de belangrijkste steunpilaar van de Libische opstand. De onderzoekers schrijven in hun rapport dat de 'NAVO een rebellie ondersteunt die mede wordt gedragen door islamitische terroristen' en 'dat niemand kan ontkennen dat vele Libische rebellen die thans door Washington gesteund worden in een recent verleden jihadisten waren die Amerikaanse soldaten doodden in Irak'.
Op basis van de bevindingen van dit rapport lijkt het meer in de lijn der verwachtingen te liggen dat Europa op een dag zal ontwaken met een soort Taliban-achtig staatje in zijn achtertuin.

Tegengas enOdeysseus,
twijfelen jullie nou nooit eens aan de beweegredenen van het Westen en denken jullie nou niet dat we gewoon de verkeerde mensen aan het steunen zijn?
Zie bijvoorbeeld hier en hier hetgeen zich wat meer in de openheid afspeelt mbt Iran

Goed artikel trouwens ,geeft situatie wel prima weer.

De nieuwe ware democratische leider heeft ook een warm hart voor mijn collega's aldaar zie ik:

Deze Jalil speelde enkele jaren geleden een belangrijke rol in de affaire rond de Bulgaarse verpleegkundigen die ervan beschuldigd werden opzettelijk kinderen te hebben besmet met het aidsvirus. Jalil was indertijd hoofd van het Libische Hof van Cassatie en weigerde in die hoedanigheid tot tweemaal toe het doodvonnis tegen de verpleegkundigen te herroepen.

@Paul2

Dat vond ik nu ook en je haalt er ook de goede stukken uit. Wat zou een PVV-er hier nu van denken, vraag je je dan soms glimlachend (als het niet zo triest zou zijn) af?

Goed artikel trouwens ,geeft situatie wel prima weer.

mee eens.

Tegen Gadaffi loopt een internationaal arrestatiebevel: iets met viagra en verkrachtingen.
Maar de militante moslims in Benghazi, die een jaar geleden in Irak nog bermbommen maakten, laat men met rust.

"laat men met rust"

Als ze met rust werden gelaten, dan was het een interne zaak. Maar ze worden met van alles en nog wat voorzien, krijgen de beschikking over de meest geavanceerde luchtsteun, krijgen training en inlichtingen, wapens, voertuigen, brandstof en het hele Libische vermogen.

En dan wordt dat zooitje nog erkent als de wettige Libische regering ook...

Knap hoor niemand hier heeft het rapport gelezen.
Rapport is van mei 2011
Ze zijn in Tripoli geweest tussen 31 maart en 6 april en in Benghazi tussen 19 en 25 april.
Verschrikkelijk knap als je een rapport over Libië kan schrijven in al die verwarring en de propaganda oorlog van beide kanten.
Waarom die haast eigenlijk voor dit rapport? waarom was dit rapport nodig? wat was de bedoeling van dit rapport?
In Nederland weet ik wel hoe het werkt met dit soort rapportjes.
Alleen in Nederland duurt het wat langer.

Wat ik al schreef dit rapport kan zo de prullenbak in.

Belachelijk rapport

Echte democraten zijn een minderheid, wat een lariekoek.

Die anderen (de meerderheid), die twitteren niet zo leuk. Daarom is het je misschien nog niet zo opgevallen.

Democratie zou overigens willen zeggen, dat je ook Gadaffi en zijn aanhangers een eerlijke kans zou geven. Maar dat is dan weer net ietsjes te demokratiesch zeker?

Echte democraten zijn een minderheid, wat een lariekoek.

Dr Tegengas heeft ze geteld ,wij wachten in spanning op zijn uit te komen rapport

ok, zeg het maar, waaruit blijkt dat dat niet het geval is .. aantonen graag dus

@lachgas duz

Trouwens mr T,gewoon een praktisch en voor een ieder controleerbaar feit,als de club zo democratisch is in meerderheid zoals je stelt,hoe komt het dan dat ze deze idioot kiezen uit de Kaddafi-stal.

De vierde en laatste groep binnen de NTC bestaat uit figuren die zich, vaak om opportunistische redenen, hebben losgemaakt van het Libische regime. De belangrijkste van hen is Mustafa Abdul Jalil, de huidige voorzitter van de NTC, die wordt omschreven als 'een traditionalist, die gesteund wordt door de islamisten
Jalil was indertijd hoofd van het Libische Hof van Cassatie en weigerde in die hoedanigheid tot tweemaal toe het doodvonnis tegen de verpleegkundigen te herroepen.

@paul2
Je hebt er de ballen verstand van hoe het gerechtelijk systeem in Libië in elkaar zit.
Je hebt eigenlijk helemaal geen sjoege van hoe het in elkaar zit in Libië.
Ik weet ook niet alles maar meer dan jou in ieder geval.

Als hoofd van een hof heb je geen flikker te vertellen in Libië namelijk.
Ga je ergens tegenin, dan gaat het licht uit.

daar gaat de pancreas weer van onze insuline spuitendende, niet trainende, appeltaart en roomsous met aspartaam verslindende tinnen soldaat.. tjonge jonge

Als je hoofd van een hof van cassatie bent geweest en nu gesteund wordt door islamisten zou dat, onafhankelijk wat jij er van denkt, voor de "democratische" alliance op z'n minst een puntje van zorg moeten zijn .. het is echter duidelijk dat het gaat om het conflict zelf zo hoog mogelijk te laten oplopen .. dit is zio tactiek, de banken komen zometeen helpen het leningen

"Ga je ergens tegenin, dan gaat het licht uit"

Rebellen motto?

Gooood morning to the new Libyaaaaaaaaa

Ga je ergens tegenin, dan gaat het licht uit.

Heeeelemaal mee eens tegengas,dat is nl het kenmerk van een dictatuur.
Dus ,waarom gaat die man dan op die stoel zitten .Je wordt ook geen toprechter onder de Nazi's als je daar niet wilt zitten,dan zoek je een andere baan.Dacht je dat je in Neurenberg met dat argument van je was weggekomen als rechter in Duitsland?

@Paul2

Maar aan de andere kant. Hij is wel eerlijk gekozen...

Hij is wel eerlijk gekozen...

Da's waar ,zij het door een ploeg ondemocratisch geörienteerde lieden,ik schoot wat door .Werkt die beledigende praat van tegengas ook wel in de hand.

Maar ik blijf het een vreemde keus vinden,je kan beter iemand nemen zonder banden met het verleden
Wat tegen hem spreekt is dat hij 2007 vrijwillig aantrad als minister van Justitie in een rot systeem.

From 2007 to 2011, he was Minister of Justice (unofficially, the Secretary of the General People's Committee) under Colonel Muammar al-Gaddafi.

Wat voor hem spreekt is

In January 2010 he attempted to resign on national television over the government's failure to release political prisoners. His resignation was rejected. He resigned on 21 February 2011 after being sent to Benghazi to negotiate the release of hostages taken by rebels,[6][7] being the first senior official to do so.[5]
In August 2010, a representative of Human Rights Watch praised the fact that Abdul Jalil had "has reportedly taken a strong stance against arbitrary arrests and prolonged detention without trial", commenting that:[9]

The Minister of Justice has taken a very good stance on this group of prisoners. He’s publicly criticized the security agencies for continuing to detain prisoners, despite the fact that they have been acquitted by the courts. And, the problem really is that the Internal Security Agency and the Ministry of Interior have been ignoring court orders.

Je vraagt je dan wel af waarom een kaddafi zo'n man dan benoemd heeft.Als je er van uitgaat dat het positieve imago juist is ,dan kan het puur negatieve imago van Kaddafi ook niet kloppen ,niet veel dictaturen benoemen iemand tot minister van Justitie die zich in het verleden ingezet heeft voor mensenrechten

Jalil was a judge "known for ruling consistently against the regime"[5] before becoming justice minister in 2007.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Abdul_Jalil
Kijk tegengas ,ik neem de moeite om mijn eigen eerdere betoog te relativeren.Jij scheldt mij en anderen uit zonder met argumenten te komen.Dit terwijl je gewoon met bovenstaande Wiki-pagina had kunnen komen ,dan had tenminste een argument waarover gheediscussiëerd kon worden.

Ga toch buiten spelen, welke scheldwoorden heb ik gebruikt?

"Ga toch buiten spelen"

Ik zou wel willen, maar er is bij mij buiten weer eens niets aan de hand

Het regent en we hebben een zeeklimaat en de zomer duurt nog lang.

Ga toch buiten spelen, welke scheldwoorden heb ik gebruikt?

@tegengas

Je hebt er de ballen verstand van

Je hebt eigenlijk helemaal geen sjoege van hoe het in elkaar zit

Ga toch buiten spelen

Zo gaat het op alle topics waar iemand verschijnt die kritiek op[ je stellingname heeft.
Maar ik reageer niet meer op je getrol.Er zijn zinniger zaploggers waarmee het normaal discussiëren is.

"we hebben een zeeklimaat"

Dat hadden we ooit. Misschien verandert dat klimaat wel eens in de geschiedenis. Het zou mij niets verbazen....

Dat hebben we nog.

Maar jij bent wel vaker stellig, waar twijfel mijns inziens meer gepast is..

http://www.nujij.nl/politiek/schokkende-beelden-hoe-rebellen-in-libie-omgaan.13018126.lynkx


Laatst dat filmpje van @oranje burger en nu dit filmpje, het is echt niet normaal meer. Ik zou willen zeggen bij de beesten af, maar dat is een belediging voor de beesten.

En er schoot nog iets door me heen, en daar zullen jullie weer niet blij mee zijn; over een tijd staan een hoop van datsoort gasten hier voor de poort om asiel aan te vragen.

Dat is oa ook een reden waarom ik tegen het uitzenden van nederlandse soldaten naar oorlogsgebieden ben, want ze maken de meest verschrikkelijke dingen mee waar ze zelf ook deel aan zullen nemen. Maar wanneer ze klaar zijn keren ze terug naar het gezapige nederland, tsja je zal zo'n gast als buurman hebben en keer ruzie met 'm krijgen, dan wordt vakkundig je kop eraf gesneden, just another day at the office.

@liefdevol
Volgens mij zie ik bij die ''rebellen'' zwarte soldaten.Die zaten echter bij het Libische leger.

Mensenvlees kan ik zo gauw niet zien,er staat er op 2.25 wel een met wat op een kip lijkt te zwaaien

Paul2

Wat kan mij het schelen of het rebellen of ghadafiie getrouwen zijn, het zijn mensen die het elkaar aandoen, dat is waarvan ik over m'n nek ga.

""er staat er op 2.25 wel een met wat op een kip lijkt te zwaaien""

Ja, en daarom gaan sommigen zowat over hun nek, en in die wolvenkop waar ze wat van moeten opvreten zie jij natuurlijk ook een kip, omdat je het niet wilt weten.

Dat filmpje wat @oranje burger toonde waar iemand zijn kop binnen enkele seconden er vakkundig afgesneden werd zag jij natuurlijk ook een kip.

Jij kan beter het grote sprookjesboek gaan lezen als je de waarheid niet wilt zien.

ik zou bijna iets lacherigs over die kip zeggen, maar nu doe je het zelf al ... ben je bang geworden?

""ben je bang geworden?""

Tegen wie heb je het?

Er is over en weer veel propaganda liefdevol
Dit filmpje is al eerder geplaatst ,en toen zou het een training van het lib.leger zijn .wat waat is weet niemand, maar bewijs voor het eten van mensenvlees heb ik ook niet gezien.Dat de ''menselijke '' omgangsvormen sowieso beestachtig zijn in het filmpje is evident.

Dat filmpje wat @oranje burger toonde waar iemand zijn kop binnen enkele seconden er vakkundig afgesneden werd zag jij natuurlijk ook een kip.

Wat is dat toch hier met al dat gescheld op elkaar.

@liefdevol .. ik heb een vegetarische vriendin, en die voer ik voldoende mineralen, K2 en omega3 olie, want anders is ze emotioneel instabiel :)

Paul2

Het interesseert me niet wie wat is, het gaat me om wat die mensen daar elkaar aandoen.

En ik scheld niet, maar het irriteert me mateloos dat je beestachtig gedrag probeert te bagatelliseren, maar om andere en veel minder ernstige zaken sta je op achterste poten en schreeuw je moord en brand, zoals in de discussie over het verbod op ritueelslachten.

ik heb een vegetarische vriendin, en die voer ik voldoende mineralen, K2 en omega3 olie

Oooohh nu begrijp ik deze opmerking van je;

'ik zou bijna iets lacherigs over die kip zeggen'

maar om andere en veel minder ernstige zaken sta je op achterste poten en schreeuw je moord en brand, zoals in de discussie over het verbod op ritueelslachten.

Die emotionele uitbarsting is mij niet bekend

je vergeet de smiley in je quote, maar ja? begrijp je ook de relatie tussen bang worden, islaam immigratie tsunamie, en emotionele stabiliteit?

@peacefull duzz ..

islaam immigratie tsunamie

Ik weet niet waar je dat vandaan haalt.

en emotionele stabiliteit?

Dat zal dus op jezelf slaan.

over een tijd staan een hoop van datsoort gasten hier voor de poort om asiel aan te vragen.

ivm met je eerder uitgesproken islaam fobie...

want ze maken de meest verschrikkelijke dingen mee waar ze zelf ook deel aan zullen nemen. Maar wanneer ze klaar zijn keren ze terug naar het gezapige nederland, tsja je zal zo'n gast als buurman hebben en keer ruzie met 'm krijgen, dan wordt vakkundig je kop eraf gesneden, just another day at the office.

...hoeoeoeoeo

ivm met je eerder uitgesproken islaam fobie...

Jij hebt duidelijk een islaam fobie cq obsessie want ik heb het nergens over moslims, en daarbij zei ik ook nog dit;

'Dat is oa ook een reden waarom ik tegen het uitzenden van nederlandse soldaten naar oorlogsgebieden ben, want ze maken de meest verschrikkelijke dingen mee waar ze zelf ook deel aan zullen nemen. Maar wanneer ze klaar zijn keren ze terug naar het gezapige nederland, tsja je zal zo'n gast als buurman hebben'.

Jij bent geobserdeerd gappie, je moet mij niet verwarren met jezelf.

Het is duidelijk dat jij degene bent die ruzie aan het zoeken is vanwege je obsessie, mafkees.

ik snap echt helemaal niks van wat je zegt, in het licht van het gestelde. Wat en waarom je dit nogmaals aanhaalt ... maar om iets duidelijk te maken dan op zijn minst, is dat je eerder hier steeds bezig bent geweest "bewijslast" te verzamelen voor de verderfelijke moslim cultuur (met je slachtverhaal) .. de discussie moest steeds daarop terug gevoerd worden ..je kan het ook direct zeggen, dat dat je mening is, en dat je bewustzijn door hollywood is overgenomen op dat vlak. Tja .. een tragische overwinning van de zio's

is dat je eerder hier steeds bezig bent geweest "bewijslast" te verzamelen voor de verderfelijke moslim cultuur (met je slachtverhaal)

Jij ziet ze vliegen, jij bent geestelijk en emotioneel instabiel. Wat ik me afvraag is, zou dat het gevolg van je obsessie zijn, of is je obsessie daar het gevolg van?

.. een tragische overwinning van de zio's

Jij bent echt zwaar geestelijk en emtioneel instabiel, ik heb hier namelijk diverse keren mijn afschuw uitgesproken over het zionisme.

Maar ja, jij bent geobserdeerd, waardoor je oogkleppen ophebt.

ow jee.. a piece full of mudd fight. ander keertje, sorry

(neem wat natto als je dan een vegetarier bent, vol met K2 ... gewoon een fijne tip)

maar ik ga een vegetarische maaltijd bereiden voor mn vegetarische vriendin, hoewel ik zelf niet vegetarisch ben..ik vind kippesoep bv namelijk best lekker (maar ja, ik ben dan ook joods en die paplepel enzo) en er voor zorgen dat zij het helemaal goed maakt .. ondanks dat ze islam is ...gek he?

Rapport toegevoegd zie aanvulling

ok ik zal koort proberen te zijn.
Dit is weer typisch een kwestie van bangmakerij. Libië wordt geen emiraat, want dat is gewoon weer een andere vorm van dictatuur. En inderdaad dat rapport is wel aardig gedateerd. En nu we het over beweegredenen van het westen hebben, er zijn echt wel meer redenen, het zijn allemaal punten die bij elkaar opgeteld worden waarom in het ene land wordt in gegrepen en het andere niet, maar feit is dat Gadaffi geen keus gaf, sommigen wachten liever tot een genocide zich afspeelt zoals in Rwanda. Ik ben voorstander van het voorkomen daarvan, een reden dat ik ook walg van Syrië.

Ik heb veel Libiërs leren kennen de afgelopen maanden. het is een conservatief volk, maar ook een heel gastvrij en vredelievend volk, ik hoor geen taal zoals we alleen van het Gadaffi regime horen, of in andere landen waar veel invloed is van Islamitische militantie, geen van allen willen buitenlandse troepen die vechten in Libië

"geen van allen willen buitenlandse troepen"

Get out...

@Sigmund

nope, en dat zijn de feiten, welke redenen je ook mag hebben om het tegendeel te geloven zijn of Gadaffi propaganda of communistische ideeën. Enige keren als ze het over buitenlandse tropen hebben gaat het over SEAL team 6 om Gdaffi op te pakken net als Osama Bin Laden, maar dat is meestal gekscherend bedoelt.

Volgens mij heb je mij iets anders begrepen, dan ik had bedoeld. Als geen Libiër buitenlandse troepen wil, laat ze dan ook lekker opzouten. (Dus ook helicopters, vliegtuigen e.d.)

Ik ben mij er heel bewust van, dat er naast gewone gevechten ook propaganda-gevechten worden gevoerd. Maar ik kies dan ook geen partij. Wat wel duidelijk is, dat er hele delen van Libie zijn, waar de mensen pro-gadaffi zijn. En van mij mogen ze dat. Ook die burgers dienen te worden beschermd. Regime-change was nooit een onderdeel van het programma en is in strijd met elk volkerenrecht. De hele resolutie is een aanfluiting. Slechts genocide is voldoende voor buitenlands ingrijpen. Genocide is juridisch nauw gedefinieerd. Rwanda was genocide. Die hadden we, toe die was begonnen, ook moeten stoppen. Maar daar viel toen niet genoeg te halen. Bij Libie ging het om een mogelijk aanstaande slachting. Iemand strafen voor iets, dat nog niet is gebeurt, dat kan helemaal niet.

Dus dat nodeloos doorbombarderen en Gadaffi-steden 'bevrijden', dat is geen bevrijden, maar bezetten. Daar wonen ook van die aardige, gastvrije mensen, die geen vlieg kwaad doen en lekker doorwillen met hun leven. Dat zijn ook burgers van Libie en verdienen ook bescherming.

Als je echt de burgers zou willen beschermen, houd je de twee partijen uit elkaar. Dan zorg je voor een oplossing, waar zo veel mogelijk Libiers zich in kunnen vinden. Maar dat mag en kan natuurlijk niet. Dat is pas propaganda..

Ahh, ok, had dan moeten zeggen troepen op de grond ja. En inderdaad, dat beschermen van de bevolking word heel ruim opgevat, waar ik het persoonlijk ook mee eens ben, want zolang Gadaffi aan de macht is is hij een gevaar voor de bevolking. en verder hoop ik ook dat er alles aan gedaan wordt om ook de pro-g bevolking te beschermen, al is het duidelijk dat dat niet in alle gevallen gebeurd, maar vergeleken met wat Gadaffi allemaal doet, hij spaart zelfs zijn eigen troepen niet, troepen die proberen te vluchten of over te lopen worden zonder pardon in de rug geschoten. en wat betreft genocide, Gadaffi heeft zelf gezegd wat hij van plan was, hij zou alle rebellen opjagen en afmaken als ratten. En verder volg ik niet alleen maar Westerse media, ik volg alle media die ik kan vinden, ook de propaganda machine van Gadaffi. En je kan de twee partijen niet uit elkaar houden, want Gadaffi laat zijn troepen niet stoppen met vechten, elk staakt-het-vuren is nog geen moment gehouden door zijn troepen, die gingen gewoon door met het bestoken van de steden met raketten en wat niet nog meer. Er is geen andere oplossing, want Gadaffi vind en zegt dat ook keer na keer dat hij de leider is, dat hij niet weg kan gaan "dat hij leeft in alle harten van het volk" hij lijdt aan dilussies, en de enige medestanders die hij heeft zijn degenen die van hem hebben geprofiteerd

"de enige medestanders die hij heeft zijn degenen die van hem hebben geprofiteerd"

En dat zijn er in Libie dus een heleboel. Hij is de wettige regering, waar we jarenlang probleemloos zaken mee deden. Er is vandaag de dag nog lang niet voldoende bewijs geleverd voor de exeptionele misdaden van het regime tegen weerloze burgers. Er werd een opstand neergeslagen door het rechtmatige leger. Dat heet zelfbeschikking.

Zelfs ons Nederlandse leger zou een gewapende opstand om Beatrix af te zetten, met alle denkbare middelen afstoppen. Volkomen legaal, hoe bloedig ook.

Uiteindelijk, als een kritische massa in een land tegen een leider is, dan is het afgelopen. Maar Libie is de kans ontnomen op een eigen toekomst. En nu zijn ze volkomen de klos. Geen vrijheid, geen demokratie, geen veiligheid. Alleen maar extra ellende en dat jaren lang.

Beatrix vergelijken met Gadaffi, dat is een goeie, als dat zo was dan was er nooit ingegrepen, de opstand was door Gadaffi zelf in de hand gewerkt, je zal en kan op geen enkele manier goed praten wat zijn. Ik weet niet wat voor extreme denkwijzen jij heb, maar een opstand zo geweldadig neerslaan is in geen enkel geval geoorloofd, want dat dat betekend dat je als regering zwaar heb gefaald en het veel tever laten komen. Dus wat jij zeg kan op geen enkele manier worden goed gepraat. En inderdaad, dat het westne zaken heeft gedaan met het Gadaffi regime is hypocriet en valt ook niet goed te praten. Ik zal dit nog eens graag met je willen bespreken over een paar jaar als Libië er weer boven op komt en welwaart en vrede zal kennen.

Laat ik er ook nog een aan toevoegen dat de opstand uit zelfverdediging is tegen de moordpartijen van het Gadaffi tuig, er is geen sprake van ene oorlog tegen een nietsvermoedende en neit agressieve regering

ik vind het heel flauw van de stemmers, dat toen ik een artikel met hetzelfde onderwerp, maar dan de gehele originele bron, publiceerde hier op zaplog, dat het toen maar 2 stemmen scoorde, waarvan er één van mijzelf was.

ik vind het heel flauw van de stemmers

Shit, ik zou in ieder geval jouw artikel bij de annotaties zetten :)