Verdoofd vs. onverdoofd – rationeel vs. spiritueel.
Jaren terug zag ik een documentaire over Pygmeeën, dat kleine volk uit Afrika. Ze jagen met blaaspijpjes op wild zoals reeën. Daarbij geldt één belangrijke regel: vóórdat het pijltje wordt weggeschoten moet de jager het dier eerst in de ogen kijken. Waarom? Omdat daarmee de ziel het lichaam van het dier kan verlaten.
Dit is volgens mij ook de essentie van het ritueel slachten. Ik heb er in de media alleen geen woord over horen vallen. Het beste wat de voorstanders kunnen bedenken is blijkbaar ‘vrijheid van godsdienst’ of ‘eeuwenoude traditie’. Ze mogen toch weten dat daar grenzen voor gelden. Mensen uit India mogen hun overledenen hier ook niet aanbieden aan de gieren of meeuwen, stenigen vinden we niet goed en mochten er nog praktiserende Azteken zijn dan staan we niet toe dat er mensen worden geofferd. Zulke dingen doen we niet in Nederland.
Dierenleed, dat is het openlijke argument van Marianne Thieme en alle medestanders die ze in het debat hanteren. Wetenschappers hebben zich er mee bezig gehouden. Zij konden meten of een dier zich bewust was van de naderende dood, of de voorafgaande verwonding kon ervaren. En ter voorkoming van dierenleed hebben moslims en joden strenge regels bij de slacht. Zo moet bij de moslims de slachter bekwaam zijn, zijn mes buiten beeld houden en moet dat mes ook vlijmscherp zijn. Één haal en zo’n 14 seconden later is het dier doodgebloed.
Het beste argument voor het ritueel slachten is in mijn ogen ‘spiritueel dierenleed’. Daarin onderscheidt het ritueel slachten zich van het verdoofde slachten. Doordat het dier zich bewust is van het naderende einde kan de ziel zich losmaken van het lichaam. Het argument van de Pygmeeën lijkt ook te gelden bij moslims en joden, al hoorde ik het niet. Weet niemand het meer? Vanuit paranormale hoek vind je ook argumenten voor dit onverdoofd slachten. Wie zich verdiept in occulte fenomenen die weet vast dat dolende geesten vaak de zielen zijn van mensen die plots uit het leven zijn gerukt, bijvoorbeeld door moord.
Zevendedagadventisten zoals Marianne Thieme zijn blijkbaar niet zo spiritueel want anders had ze júist voorkeur gegeven aan ritueel slachten. Marianne is wel jurist, zoals zoveel kamerleden. Juristen verkiezen wetenschappelijke onderbouwing. Waarschijnlijk daarom kregen tegenstanders van het wetsvoorstel de gelegenheid om met wetenschap aan te tonen dat bij ritueel slachten het dierenleed aanvaardbaar is. Misschien dat de wetenschappelijke meting het dier al meer stress oplevert dan de slacht zelf. Hoe dan ook, de wetenschap is per definitie niet bevoegd zich uit te spreken over spirituele zaken.
Dit debat doet me denken aan het verbod tot sex met dieren. Het onderwerp scoort goed terwijl het zeer de vraag is of dieren hier nou iets aan hebben. Voor een stadsvegetariër is het natuurlijk een afgrijselijk gezicht, zo’n rituele slacht met zo’n dier dat leegbloedt. Rationeel als de meeste mensen zijn, luidt daarom de eis dat het beest ‘er niks van merkt’. Dat is dan humaner. Spiritueel gezien bepleit ik precies het omgekeerde. Wie brengt dit argument eens in bij het debat?
Tot slot: Uiteraard begrijp ik dat niet iedereen zich kan verplaatsen in de gedachtengang van dit stuk. Er zijn genoeg atheïsten of mensen voor wie een ziel iets abstracts is, een begrip zonder inhoud. Het bestaan van een ziel is wel de kern van dit betoog. Het heeft dus weinig zin om de inhoud daarop af te rekenen. Er bestaat slechts bewijs dat door de (huidige) wetenschap is gediskwalificeerd. Naar andere reacties ben ik erg benieuwd.
Volgens mij heeft God bevolen dat de dieren op die manier geslacht moeten worden omdat:
-bloed is de levenskracht
-bloed bevat ook veel afvalstoffen die ziekten kunnen veroorzaaken.
Genesis 9:4
Leviticus 17:11:
Overigens zag het vele bloedvergieten van de offerdienst heen naar het bloed van Jezus wat voor onze zielen verzoening heeft gedaan.
Daarom hoeft de offerdienst nu niet meer gedaan te worden.
Maar ja ga ze dat nu maar vertellen.
Het lijkt mij wel en (ik denk dat een god ontkenner dat ook zal vinden) dat we heel anders met vlees om zouden gaan we als we eerst een dier zouden moeten slachten in plaats van gesneden en voorverpakt uit het koelvak van de supermarkt te halen.
Het zal zeker dat persoonlijk slachten een hoop verandert. Opgroeien in de buurt van boeren die zelf slachten zou ook een hoop uitmaken. Punt is dat de moderne stadsmens slechts dieren kent van het knuffelen, aaien en dergelijke. Dat staat ver af van vlees wat geanonimiseerd in de schappen ligt.
Bloed is zeker niet gezond. Het haem zorg voor schade in de darmen. Deze is te voorkomen door bij het bloed of rode vlees ook groene groenten te serveren. Het bladgroen compenseert.
Ik raakte door mijn eigen onhandigheid laatst vast in een discussie over hetzelfde onderwerp, en ga je stuk even doorlinken. Dank.
In Afrika verkrachten ze maagden omdat het ze zou beschermen tegen bv aids, in afrika vermoorden ze albino's omdat ze bezeten zouden zijn, foto's zouden je ziel wegnemen enz enz enz enz, het is allemaal bijgeloof.
Ik begin me serieus af te vragen wat voor een blog dit eigenlijk is, is dit een blog voor reli-, bijgeloof en new-age fanaten?
Blog voor en door de bezoekers!
Rechtsbovenin zit een grote button "artikel toevoegen".
Laat ons eens lezen wat jij denkt dat op zaplog thuis hoort??
Waarop baseer jij dat ik een materialist zou zijn, omdat ik niet religieus ben? Of baseer je het op mijn afkeer tegen onverdoofd slachten? Ik heb afkeer tegen het onnodig leed, en dat leed is immaterieel. Dat geeft maar weer eens aan hoe kortzichtig je bent.
En als jij denkt dat religieuen geen materialisten zijn, waarom denk je dat al die moslims hier naartoe gekomen zijn!!
Ze hebben die Nietzsche er goed voor gebruikt. God is dood, de 'verlichting', wetenschap als nieuwe religie en meer van dat soort geneuzel.
Dus al het spirituele is onzin. Liefdevol loopt braaf mee met de agenda zoals die wordt gedicteerd door Lady Gaga of Geert Wilders.
En voor mensen als liefdevol is 'wetenschap' heilig.
Over de vele misstanden in bijvoorbeeld de farmacie moeten we het dan maar niet gaan hebben, het is zo al lastig genoeg.
Dat Henk Bleker - de slang - op tournee is om meer en grotere intensieve varkenshouderijen te promoten horen we nergens.
Vind iedereen wel prima... dierenleed is het issue helemaal niet voor de meesten.
[color=violet](laat je niet provoceren)[/color]
Wat, dat het verkrachten van maagden je zou beschermen tegen bv aids?
Ook als je grootste focus niet bij materialistische zaken ligt betekent dat nog niet dat je niet voor betere levensomstandigheden mag kiezen.
Los daarvan: lang niet iedereen die een kleurtje heeft is moslim hoor.
En sommige zeggen het te zijn, maar zegt dat alles? Misschien proberen ze het maar lukt het ze niet, misschien zeggen ze maar wat vanuit groepsdruk. Weet jij veel? (Nee)
Oh ja, en daarom heten het gastarbeiders.
""lang niet iedereen die een kleurtje heeft is moslim hoor.""
Joh, je meent het.
Dat is eigenlijk wel een heel bizar argument, dat zou hetzelfde zijn als wanneer ik tijdens WO2 naar duitsland zou emigreren. Daar hadden ze een naam voor, de nsb'er.
Grappig hoe je jezelf steeds voorspelt. Eerst je naam al en dan alleen maar met gescheld komen, en nu dit.
Maar in WOII naar Duitsland emigreren stond doorgaans gelijk met actief de Duitse 'ideologie' steunen.
Vooralsnog kunnen Moslims hier (relatief) vrijelijk hun religie aanhangen, dus de vergelijking gaat mank.
Is niet voor het eerst met je, maar het zou een mooie afsluiter van de week zijn als je vandaag voor één keer met een steekhoudend argument zou komen.
Maar wat is daar mis mee?
Ben je meteen een materialist zonder ruimte voor focus op andere zaken als je je met je levensomstandigheden bezig houdt?
(Als we die - wederom onzinnige - lijn doortrekken zou je überhaupt al een materialist zijn als je - waar dan ook - werkt om te eten.)
Voor mij ben je vooral een materialist als je aardse rijkdom als hoogste goed ziet.
Oh, ik dacht dat we hier zulke fascisten zijn.
""En als jij denkt dat religieuzen geen materialisten zijn, waarom denk je dat al die moslims hier naartoe gekomen zijn!!
Omdat wij het M-O dagelijks beschieten?""
En 'omdat wij het M-O dageliojks beschieten?' was toch jouw argument waarom ze hiernaartoe zijn gekomen!! Waarom ontken je nu weer dat het een argument is?
Het is echt ongelooflijk wat voor vlieg en kunstwerk je uithaalt.
""Ben je meteen een materialist zonder ruimte voor focus op andere zaken als je je met je levensomstandigheden bezig houdt?""
Je bent aan het raaskallen, jij bent degene die mij ongefundeerd voor een materialist uitmaakt, ik heb zelden een slapouwehoer zoals jou meegemaakt!!
Ik ontken niets. Er zijn hier Moslims naartoe gekomen uit bijvoorbeeld Irak of Afghanistan. En daarnaast(!) ook die hier kwamen om te werken. Alweer een niet-steekhoudende opmerking van je dus.
Dat doe ik dus niet en iedereen kan het nalezen.
Ik stel een vraag, jij kan hem niet bevredigend beantwoorden en je begint weer te schelden en te zeuren.
Voor de goede orde: jij probeerde de Moslims die hierheen komen (al dan niet op de vlucht of op zoek naar werk) uit te maken voor materialist, en daarmee te stellen dat ze 'verraders van hun geloof' waren. Iets wat - zoals ik aangeef - niet zo is, en wat je dus ook niet hard kunt maken. Het zou je sieren als je bij je eigen argumenten bleef (in plaats van te schelden) en je ongelijk toe zou geven.
Zou daar ook een wet zoals die van Godwin voor zijn?
Omdat wij ze dagelijks beschieten zei je. En dat vind ik toch vreemd, je verhuist naar het land die je familie en je broeders en je geboorteland platbombarderen. Dat is hetzelfde als wanneer ik tijdens WO2 naar duitsland zou emigreren. En die mensen noemde ze nsb'ers.
""jij probeerde de Moslims die hierheen komen (al dan niet op de vlucht of op zoek naar werk) uit te maken voor materialist""
Nee, jij noemde mij een materialist. En als ik een materialist zou zijn dan is de moslim die hiernaartoe gekomen is ook een materialist, tenzij je wilt beweren dat die moslims hier niet naartoe gekomen zijn vawege materieele zaken, en geen deel uit maken van de nederlandse samenleving.
Engeland.
Waren we tijdens WO2 in oorlog met de engelsen?
Dit is volgens mij ook de essentie van het ritueel slachten.""
Ik heb me suf gegoogled wat nu precies het doel van ritueel slachten is, waarom het onverdoofd zou moeten gebeuren.
Ik heb niet een echt helder antwoord kunnen vinden. Het dier moet zeg maar gezegend worden door bv allah akbar te zeggen voordat het gedood wordt. Het dier moet leeg bloeden omdat op die manier het vlees dan langer houdbaar is, toentertijd hadden ze geen ijskasten.
Maar ik kan geen echt duidelijk antwoord vinden, en helemaal niet waarom het onverdoofd zou moeten gebeuren.
Als iemand wel een linkje heeft wat helder uitlegt over hoe en wat, dan zou ik dat linkje graag lezen.
Nou, dan weten we nu eindelijk welke pagina's Geert eruit had mogen scheuren.
Die opmerking begrijp ik niet, kan je het toelichten?
Omdat ze zoals je aangeeft toen nog niet over koelkasten beschikten dus dan kunnen de teksten over leegbloeden en zo eruit.
Enniewee.. ik had een vraag, ik zal 'm nog maar een keer stellen;
'Ik heb me suf gegoogled wat nu precies het doel van ritueel slachten is, waarom het onverdoofd zou moeten gebeuren.
Ik heb niet een echt helder antwoord kunnen vinden. Het dier moet zeg maar gezegend worden door bv allah akbar te zeggen voordat het gedood wordt. Het dier moet leeg bloeden omdat op die manier het vlees dan langer houdbaar is, toentertijd hadden ze geen ijskasten.
Maar ik kan geen echt duidelijk antwoord vinden, en helemaal niet waarom het onverdoofd zou moeten gebeuren.
Als iemand wel een linkje heeft wat helder uitlegt over hoe en wat, dan zou ik dat linkje graag lezen.'
Ik zit nog niet zo lang in de discussie, het is dus niet zo dat ik hier al veertienhonderd jaar mee bezig ben.
Toch niet?!
Enniewee.. ik zal m'n vraag nog een keer herhalen, misschien dat er iemand is die iets interessants weet te linken;
'Ik heb me suf gegoogled wat nu precies het doel van ritueel slachten is, waarom het onverdoofd zou moeten gebeuren.
Ik heb niet een echt helder antwoord kunnen vinden. Het dier moet zeg maar gezegend worden door bv allah akbar te zeggen voordat het gedood wordt. Het dier moet leeg bloeden omdat op die manier het vlees dan langer houdbaar is, toentertijd hadden ze geen ijskasten.
Maar ik kan geen echt duidelijk antwoord vinden, en helemaal niet waarom het onverdoofd zou moeten gebeuren.
Als iemand wel een linkje heeft wat helder uitlegt over hoe en wat, dan zou ik dat linkje graag lezen.'
Je dwingt mij nu om de migratieredenen voor Moslims uit te leggen, en noemt ze terloopt nsb-ers.
Waarom eigenlijk?
Nee daar gaan we weer, je moet een keer je ogen openen die door haat verblind zijn en de reacties goed lezen;
Ik zei dat de nderlanders die tijdens WO2 naar duitsland emigreerde nsb'ers werden genoemd. Jij legt de link met de nederlanders die tijdens WO2 naar duitsland emigreerde en de mensen die door ons dagelijke gebombardeerd worden (jouw woorden) en desondanks hier naartoe emigreren.
Enniewee.. ik zal m'n vraag nog een keer herhalen, misschien dat er iemand is die iets interessants weet te linken;
'Ik heb me suf gegoogled wat nu precies het doel van ritueel slachten is, waarom het onverdoofd zou moeten gebeuren.
Ik heb niet een echt helder antwoord kunnen vinden. Het dier moet zeg maar gezegend worden door bv allah akbar te zeggen voordat het gedood wordt. Het dier moet leeg bloeden omdat op die manier het vlees dan langer houdbaar is, toentertijd hadden ze geen ijskasten.
Maar ik kan geen echt duidelijk antwoord vinden, en helemaal niet waarom het onverdoofd zou moeten gebeuren.
Als iemand wel een linkje heeft wat helder uitlegt over hoe en wat, dan zou ik dat linkje graag lezen.'
Onverdoofd slachten , zie en huiver
Maakt niet uit, het is weekend.
Ik dacht : laat ik eens tonen hoe het onverdoofd kan.
Toen ik het zelf zag vanmiddag heb ik mijn hart uitgehuild.
Misschien had ik de stille hoop, dat jij zou denken :
wat gebeuren er elke dag vreselijke dingen op aarde, en dat je daardoor wat zou kalmeren en je liefdevol zou opstellen.
Ik wilde je nog zeggen dat niet alleen in Arabië , maar dat overal ter wereld de ene mens de ander de vreselijkste , onvoorstelbaarste dingen aandoet.
Wat vind jij daar nu van?
Je bent het spoor volledig bijster, het is krankzinnig wat je verkondigt.
Ik heb zelden meegemaakt dat mensen zo ver heen zijn.
En dan toch nog een vraagje;
Waarom werd de hele tijd allah akbar geroepen toen die man z'n kop eraf gesneden werd, waarom hoor ik moslims altijd allah akbar roepen wanneer ze geweldadige acties ondernemen of iemand vermoorden????
kop, altijd, moslims, gewelddadig , vermoorden
...
kop, altijd, moslims, gewelddadig , vermoorden
over ritueel slachten : sla de story van Ibrahim/Abraham eens na.
Dat filmpje is zo'n beetje het gruwlijkste wat ooit gezien heb, ik heb er ook spijt van dat ik ernaar gekeken heb want het beeld spookt de hele tijd door m'n hoofd, ik word er letterlijk misselijk van. Ik begrijp ook niet waarom dat filmpje getoond moest worden, gatverdamme.
ik ben het helemaal met je eens.
het is overigens geen filmpje, maar iets wat dagelijks tegen velen in het werkelijke leven plaats vindt.
maar terug naar andere dieren : het is fijn dat je voor ze opkomt.
er zijn ook actiegroepen tegen de levenslange mishandeling van beren in China, van wie dagelijks de gal afgetapt wordt
Wist je daar al van?
Alsof ik dat niet weet.
""Wist je daar al van? ""
Ja daar weet ik van, het is onbegrijpelijk waar mensen toe in staat zijn. En als dat het onderwerp was geweest dan had ik daar ook mijn afschuw over uitgesproken. Als in de politiek een voorstel zou zijn om dat te verbieden dan had ik ook voor dat verbod geweest, ongeacht welke religie tegen dat verbod zou zijn. Maar we hebben het nu over onverdoofd slachten.
Dan ben ik wel benieuwd hoe er hier gedacht wordt over abortus. Je weet wel, kindertjes van minder dan 24 weken die onverdoofd opgeofferd worden.
Try sticking an 8 week old human fetus in the palm of his hand. He opens his mouth and pulls his hand away.
Ik begrijp alleen niet wat dat onderwerp met onverdoofd slachten te maken heeft en waarom je mijn tekst citeert die ik plaatste nadat ik zonder enige reden ervan beschuldigd werd een materialist te zijn.
Dat is net zo'n onzin argument als kinderporno -> internet verhaal.
Dat citaat had niet zoveel met materialisme te maken, zie vetgedrukte.
Abortus en onverdoofd slachten van dieren hebben met elkaar gemeen dat het dier en het kind daar zelf niet voor gekozen hebben, en dat van kindjes van 8 weken al bekend is dat ze op pijn reageren.
Wel opmerkelijk dat dieren hier schijnbaar meer in bescherming genomen worden dan mensenkinders!
Om te beginnen heb ik het wetsvoorstel niet ingediend, ik heb dit artikel ook niet geschreven. Ik geef naar aanleding van het artikel mijn mening, en het artikel is weer geschreven naar aanleiding van het wetsvoorstel. En dan ga jij over abortus beginnen?
Ik kan hier echt met m'n pet niet bij, ik weet wel waarom je erover begint, je wilt dat ik m'n mening niet geef, je probeert op die manier censuur toe te passen!!
Ik kan ook aan jou vragen waarom jij je met mij en het wetsvoorstel dat onverdoofd slachten wil verbieden bezig houdt en niet met bv kleine meisjes die besneden worden??
Jij vindt mij en een wetsvoorstel dat als doel heeft het lijden van dieren te verminderen belangrijker dan het onnodig lijden van jonge meisjes!!
Zo kan ik ook beginnen!!
Als je dat verband niet ziet dan heeft verdere discussie geen zin. Tot bij een ander onderwerp.
Oké ouwe reus?!
bevolkingsgroepen in Europa
http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/nederland/article/detail/2457526/2011/06/25/Hoezo-is-de-integratie-mislukt.dhtml
Hoezo is de integratie mislukt?
Meen je dat serieus? Op die mongool die die kop eraf aan het snijden is, en op die debielen die je continu allah akbar hoort zeggen.
Ik vind jouw vraag echt onbegrijpelijk, ik vraag me echt af waar je met je hoofd zit.
en ik hoop jouw hoofd , behalve bij je liefde voor dieren, dat staat buiten kijf, ook
en ik hoop jouw hoofd , behalve bij je liefde voor dieren, dat staat buiten kijf, ook ""
Het spijt me @Oranje burger, je zal het ongetwijfeld goed bedoelen, maar ik begrijp niet wat je met die reactie probeert te zeggen.
En vergeet niet dat ik die uitspraak deed vlak nadat ik die afschuwlijke beelden gezien had, mijn maag stond op z'n kop en ik was woest. Niet dat ik die woorden terugneem, btw.
Ik begin het hier steeds vreemder en extremer te vinden..
Ik weet niet waarover je het hebt en waar je naartoe wilt, volgens mij zijn moslims gewoon religieuzen die bestaan uit alle rassen, kleuren en maten. Of ben jij van mening dat moslims een ras zijn?
Verder begrijp ik echt niet waarom je me aanspreekt op mijn uitspraak naar aanleding van die ongelooflijk afschuwlijke bizarre onthoofding.
Nee ik begrijp het wel, het waren moslims, en dan moet je op je tellen passen met wat je zegt, ook al betreft het de grootste mafkezen die je kan bedenken.
Ik vind het hier steeds vreemder en extremer worden.
Mocht ik het verkeerd begrepen hebben, dan mijn nederige excuses hiervoor.
Ik wens je succes toe met het verdedigen van de dieren, dat is toch een heel nobel streven.