1. #dictator
  2. #gijzeling
  3. #kaddafi
  4. #libie
  5. #menselijk-schild
  6. #opstandelingen
  7. #politieke-gevangenen
  8. #volksopstand
  9. Artikelen

<< error >> (our Markdown requires webpage links, not image links, see manual)

Kaddafi gijzelt duizenden lokale leiders

De Libische leider Kaddafi houdt volgens de commandant van de NAVO-operaties tegen Libië de voorbije weken duizenden stamhoofden en andere invloedrijke lokale leiders in gijzeling. Zo hoopt Kaddafi een volksopstand tegen zijn regime in de kiem te smoren, zei de Canadese generaal Charles Bouchard vrijdag in een interview met de Franse krant Le Figaro.

Het zou volgens berichten van westerse inlichtingendiensten zelfs gaan om 25.000 mensen. Waar zij verblijven is onduidelijk, maar Kaddafi zou ze hier en daar ook als menselijk schild inzetten.

,,De tegenstander verschuilt zich onder de burgerbevolking, achter vrouwen en kinderen, in moskeeën en ziekenhuizen’’, aldus Bouchard. De NAVO gaf vrijdag videobeelden vrij, waarop te zien is hoe Kaddafi-getrouwe troepen zeven raketten op burgerdoelen afvuren vanaf de binnenplaats van een moskee in de stad Zlitan. In en om die stad wordt hevig gevochten tussen het leger en opstandelingen.

,,Ze verbergen zich op plaatsen waarvan ze weten dat de NAVO ze niet zal bombarderen’’, zei een woordvoerder van de alliantie.

De NAVO heeft sinds het begin van de operatie tegen Libië ruim 2000 militaire doelen uitgeschakeld, aldus de woordvoerder. Daaronder waren 600 tanks, pantserwagens en kanonnen, 750 munitieopslagplaatsen, 130 commandocentrales, 255 radar- en raketinstallaties, tien schepen en tien vliegtuigen. ,,De NAVO gaat door met het uitschakelen van Kaddafi’s militaire machine.’’ Zo is een installatie van de Libische inlichtingendienst vlakbij het presidentiële hoofdkwartier vernietigd.

Zlitan 10 juni, moskee wordt gebruikt als schild.

www.depers.nl

No Rights Reserved (CC0 1.0)
32
  1. divine-hill-3982@divine-hill-3982
    #94768
    Bomb Bomb Bomb McCain "Bomb Iran" Song
    http://www.youtube.com/watch?v=y4iLIzeLKKw

    Bomb bomb bomb, bomb bomb Iran
    http://www.youtube.com/watch?v=o-zoPgv_nYg
  2. Heb je weer teveel in het glaasje gekeken?
  3. divine-hill-3982@divine-hill-3982
    #94800
    Ik dacht eerder de schrijver van het artikel in De Pers.

    duizenden stamhoofden en andere invloedrijke lokale leiders .... 25.000 mensen

    Hoe graag wil je bommetjes gooien.

    ,,Ze verbergen zich op plaatsen waarvan ze weten dat de NAVO ze niet zal bombarderen’’, zei een woordvoerder van de alliantie.
    Een opstap naar zo meteen toch maar bombarderen.

    Even niet Iran, dan maar Libië bombarderen. Ach, en wie weet....
  4. lively-cake-8803@lively-cake-8803
    #94905
    Khadaffi kan geen duizenden stamhoofden en andere invloedrijke lokale leiders gijzelen, want ze hebben slechts een kleine 140 stammen (het zullen er niet heel veel meer zijn). Waar komen die andere duizenden invloedrijke lokale leiders dan vandaan? Grote duim?

    Dit verhaal is net zo geloofwaardig als het verhaal dat we binnen enkele weken weer uit Libië vertrokken zouden zijn. Daar zijn inmiddels 3 maanden bijgekomen en er is een optie tot een verlenging.

    Ondertussen vallen er dagelijks doden bij de bombardementen van de NAVO en is het de vraag waarom we er nog zijn, want vliegtuigen heeft Khadaffi als het goed is niet meer. Dus die No-Fly zone is niets anders dan een smokescreen.

    Wat ik echter nog minder vind is het feit dat buiten de SP er geen enkele andere respectable politieke partij nee durft te zeggen tegen deze voortdurende bombardementen. Blijkbaar is er dus slechts één partij waar men structureel op kan bouwen in Nederland. Diep triest.
  5. Kleine 140 stammen?
    Hoeveel inwoners heeft Libië?
  6. lively-cake-8803@lively-cake-8803
    #94912
    @tegengas het aantal inwoners doet niet ter zake. Het gaat om het aantal stammen en het aantal invloedrijke politieke leiders.
  7. lively-cake-8803@lively-cake-8803
    #94916
    Korte toevoeging. Het aantal stammen zal schommelen tussen de 120-140 op basis van enkele bronnen. Dus het zal nooit gaan om enkele duizenden stammen. Stamhoofden behoren tot de invloedrijkste mensen in Libië, omdat in sommige gevallen stammen ook eigen wetten en regels kennen en in sommige gevallen ook erg groot zijn.

    Ten tweede als het aantal inwoners al enige relevantie zou hebben, dan ben ik het daar ook niet mee eens. Allereerst bevind minimaal 20% de Libische bevolking zich in gebied wat gedomineerd wordt door de rebellen enz. Dus vallen eventuele invloedrijke politieke leiders in dit gebied al af.

    Het resterende deel kan nooit duizenden invloedrijke politieke leiders voortbrengen. Laat staan dat Khadaffi de manschappen heeft om deze te bewaken en tegelijkertijd ervoor te zorgen dat de rebellen cq opstandelingen niet dichterbij Tripoli komen. Zo groot is zijn leger immers niet.
  8. lively-cake-8803@lively-cake-8803
    #94918
    Ten slotte. Deze berichtgeving is eerder in lijn met een artikel wat enige tijd geleden op zaplog heeft gestaan. Namelijk het vormen van de publieke opinie. Het ervoor zorgen dat mensen snappen waarom wat er gebeurt in Libië juist is en het dus creëren van draagvlak voor verdere acties. Bovendien zorgt het ervoor dat als iemand dit nieuws betwijfeld, dezelfde persoon gelijk weggezet kan worden als ongeloofwaardig.

    Dit bericht echter kan met enige logische beredenering worden weggezet als zijnde fabel. Vanzelfsprekend is het mogelijk dat er enkele invloedrijke politieke leiders vast worden gehouden, maar noch jij en noch ik kunnen vanuit hier vaststellen waarom dit geschied.
  9. En waar wordt er gevochten?
  10. lively-cake-8803@lively-cake-8803
    #94921
    In Libië ?
  11. Ja in Libië, we hebben het over Libië.
  12. lively-cake-8803@lively-cake-8803
    #94925
    @Tegengas. Ik weet dat we het over Libië hebben. Ik vind het echter jammer dat jij nu indirect tracht te insinueren dat ik het ergens anders over had.

    U vraag was waar wordt er gevochten. Mijn antwoord was Libië. Hetgeen correct is.
  13. En waar allemaal in Libië?
    En wie zijn de rebellen?
    Wat willen de rebellen?
  14. Ha lekker weer een vers bakje NAVO PROPAGANDA.
  15. ja je moet toch wat, maar waar het over gaat klopt wel.
    :)
  16. lively-cake-8803@lively-cake-8803
    #95161
    @tegengas

    Niet om denigrerend te doen, maar u komt op mij over als een soort van handelaar in tweede hands auto's, die met een artikel uit een of ander blad tracht te bewijzen dat de auto nog prima voldoet aan de eisen van deze tijd.

    Feit is namelijk dat bijna iedereen met een analytisch denkvermogen can deduceren dat dit artikel danwel een broodje aap verhaal is, danwel uit zijn verband getrokken is. Dat u dit niet kan en dat u weigert dit in te zien, zegt meer over u zelf dan over de anderen waar u het niet mee eens bent.

    Wil overigens niet zeggen dat ik uw aanwezigheid op deze site niet op prijs stel. Ik amuseer me namelijk wel degelijk als ik uw reacties elke keer weer mag lezen hier.
  17. @In vino veritas

    Niet om denigrerend te doen?
    Maar dat doe je juist wel, dat toontje sla je al vanaf het begin aan.
    :)

    Ik weet 100% dat jij zo'n een autoverkoper bent die helemaal geen verstand heeft van Libië en auto's en wat er daar allemaal gebeurt, jouw kennis is net zo veel wat er op Wikipedia staat en wat je leest op een paar selectief nieuws schreeuwende websites die jij bezoekt.
    En jouw analytisch denkvermogen werkt voor geen kant, ik zou je als analyticus de deur uit gooien, want je bakt er werkelijk helemaal niets van.
    Beantwoord mijn vragen eens, in plaats van stoffige antwoorden waar ik niks aan heb.

    Ga je huiswerk maar eens goed doen want je hebt werkelijk helemaal geen idee wat er gebeurt in Libië.
  18. falling-disk-9563@falling-disk-9563
    #95178
    @tegengas
    Het zijn je eigen woorden die je houding weergeven:
    "Jouw hints? Welke hints? Ik zal jou mijn hints even geven." Excuses voor het citeren maar dit was me nogal opgevallen en daardoor bijgebleven.
  19. lively-cake-8803@lively-cake-8803
    #95217
    @Tegengas enkele feiten. Feit 1. Er zijn geen duizenden stammen in Libië. Hoe kan het dan dat er in de openingszin staat dat er "duizenden stamhoofden en andere invloedrijke lokale leiders in gijzeling" worden gehouden. Dit is onmogelijk.

    Feit 2. De bron betreft volgens het artikel westerse inlichtingendiensten. Dit zijn dezelfde inlictingendiensten, die consequent falen, waardoor er met enige regelmaat burgers om het leven komen. Niet alleen in Libië, maar ook daar buiten. Zie Afghanistan, Pakistan enz. Ook dit is makkelijk te controleren.

    Feit 3. Diezelfde inlichtingendiensten hadden ons verzekerd dat er massavernietigingswapens zouden zijn in Irak. Dit is vervolgens gebruikt om de oorlog te rechtvaardigen. Deze zijn nooit gevonden. Waarom is dit relevant? Waarom zouden we berichtgeving van inlichtingendiensten moeten geloven als de kans aanzienlijk is dat deze foutief is? Natuurlijk kan er een kern van waarheid inzitten. Waarschijnlijker klopt er geen snars van.

    Het artikel staat verder bol van anti-khadaffi propaganda. Alls wat khadaffi fout kan doen staat in het artikel. Over eventuele wandaden van rebellen wordt geen woord gerept, terwijl vast staat dat deze er wel degelijk zijn.

    Nogmaals Tegengas. Dat jij propaganda wil geloven is prima, maar ga niet vertolken dat alles wat inlichtingendiensten uitspuwen per definitie waar is als er vaak genoeg gebleken is in het verleden dat er geen snars van klopt.
  20. @Antares, zit het je nog dwars? stap er over heen. :)
    Mijn hints zijn goed.

    @In vino veritas
    Maak er honderden lokale stamleiders van en duizenden bestuurders.
    En wat heet feit 3 nu met Libië te maken, is mij een raadsel.
    Wat ik al zei, je beantwoord mijn vragen niet.
    Ga maar wat meer feitjes verzamelen.

    Gaddafi is na 42 jaar verleden tijd, de jeugd is nu de toekomst.
    Misrata is de butplug in Gaddafi's reet, de bergen zijn het zwaard in zijn nek.
    .
  21. lively-cake-8803@lively-cake-8803
    #95227
    @Tegengas Probleem is dat het ook niet om honderden lokale stammenleiders kan gaan. Hooguit enkele tientallen stammenleiders. Verder is het onwaarschijnlijk dat het gaat om duizenden invloedrijke lokale leiders.

    Feit 3 heeft er alles mee te maken. Dit is immers propaganda ten nadele van Khadaffi. Destijds werd er eveneens veel propaganda de wereld in gespuwd om iedereen mee te trekken in een onrechtmatige oorlog tegen het toenmalige Irak. Het feit dat inlichtingendiensten destijds onbetrouwbaar zijn, maakt de kans zeer groot dat ze het dit maal wederom zijn. Bovendien zijn de bronnen nooit na te trekken. We moeten hun geloven op hun mooie blauwe ogen. Dat gaat er bij mij niet in. Een ezel stoot zich immers niet twee keer aan dezelfde steen. Helemaal niet als de geschiedenis uit wijst dat ze er te vaak naast zitten en dat dit te vaak te grote gevolgen heeft.

    Verder valt het op dat je met nauwelijks nieuwe argumenten komt en voornamelijk aan het provoceren bent op Zaplog. Je verspreid moedwillig propaganda, waar niemand hier op zit te wachten en gaat niet tot nauwelijks discussies aan. Wat mij betreft kan je vertrekken. Jammer genoeg heb ik daar de bevoegdheden niet voor.
  22. lively-cake-8803@lively-cake-8803
    #95228
    @tegengas kort vervolg. Zolang westerse inlichtingendiensten niet met makkelijk na te trekken bewijzen over de brug komen, is het niets anders dan van horen zeggen.

    Bronnen en onderzoeken moeten nagetrokken kunnen worden. Anders is het geen nieuws, maar een gerucht en in het uiterste geval propaganda.
  23. Gelukkig maar dat jij als lid van de Truth kerk, het niet voor het te vertellen hebt op Zaplog, want dan zou het hier er heel triest uitzien.

    En koppel de NAVO en inlichtingendiensten niet aan de strijdt van de inwoners van Libië tegen Gaddafi.
    Het maakt hun namelijk helemaal niet uit wie er helpt, als ze maar geholpen worden om van die gek af te komen.
    Hier een filmpje, dan krijg je een idee waar het vandaag de dag omgaat.

    http://www.youtube.com/watch?v=yQZ1G5nAkhE

    Dezelfde revolutionairen die toen met levensgevaar demonstreerde denken er vandaag nog zo over.
  24. lively-cake-8803@lively-cake-8803
    #95304
    @Tegengas

    Films, foto's. Alles is te fabriceren. Dit is een feit.
  25. Poe poe, knap van je, als je er even niet uitkomt, dan kom je met dit slappe argument, dat alles is na te fabriceren.
    Echt het bekende Truth evangelie praatje.
    :)
    Al wat meer te weten gekomen wat er zich allemaal afspeelt nu in Libië?
    Of hebben jouw bronnen het daar niet over?

    Leuk hè dat filmpje, allemaal vrij jonge mensen die tegen Gaddafi zijn,
    Het zijn er veel hoor, heel veel, meer dan de procentjes waar jij als analyticus mee kwam.
  26. Gaddafi elite bataljons zijn niet bestand tegen tijgers, gazelles en de leeuwen van Misrata, er zijn te veel dieren op het veld de komende dagen.
  27. square-cell-5358@square-cell-5358
    #95356
    Leve Vrij de Verenigde Staten van AFRIKA

    Weg met de gelukszoekers en oorlogszoekers en degenen die nooit tot overleg of vrede willen komen om hun land te redden
    en daarom hulp vragen om een land moedwillig kapot te laten bombarderen.
  28. late-flower-6075@late-flower-6075
    #98578
    Laat ik hier nog maar even wat over zeggen, heb het artikel verder niet gelezen, maar degenen die met 2000 stammen op de proppen is gekomen is het regime van Gadaffi zelf, er zijn hooguit 2000 bestuurders van alle stammen bij elkaar misschien
  29. Ja het zijn voornamelijk lokale bestuurders, ik heb het een tikkeltje krachtiger neergezet.
    Zo trekt Zaplog wat meer lezers.
  30. small-glitter-0565@small-glitter-0565
    #98590
    "ik heb het een tikkeltje krachtiger neergezet."

    What else is new?

  31. Ja het zijn voornamelijk lokale bestuurders, ik heb het een tikkeltje krachtiger neergezet.
    Zo trekt Zaplog wat meer lezers.


    hmmm, ik wil je nog wel eens het voordeel van de twijfel geven maar als je bezig bent om te manipuleren, zoals je hier zegt, dan moest ik dat maar niet meer doen.

    waarom ga je dan trouwens die discussie aan over het aantal stamhoofden met In Vino Veritas? zeg dan meteen dat je hebt overdreven om een punt te maken.