Peak Openbaar Vervoer: het wordt te duur

Als er iets onrendabel is is dat iedereen met zijn eigen vieze motortje de stad en land ingrijpend verpest (heeft) vanwege een misplaatst idee dat iedereen de vrijheid moet hebben om van dezelfde A naar het zelde B te gaan (middels Files en nog meer asfalt)

Het is niet alleen slecht voor het milieu en het de leefkwaliteit van mens en dier het is teven veel te duur en veel te verspillend

Van een snelweg een lopende band maken zou goedkoper en milieuvriendelijker zijn dan die voortdurende inhaal manie die zich op die wegen plaatsvindt

De auto is een primitief, gevaarlijk en onrendabel vervoersmiddel .

Openbaar vervoer heeft de toekomst
Gratis natuurlijk zoals alle nutsmiddelen gratis dienen te zijn
http://www.boublog.nl/06/02/2010/de-snelweg-die-nergens-toe-leidt/

Afgelopen zaterdag met de trein naar Amsterdam geweest. De trein was zo vol dat er echt geen mensen meer in konden, de gangpaden stonden vol, de hal was vol. Terugreis niet anders. Leuk ja, OV.

Typisch trouwens, geen enkele jongere stond op voor een oudere.

Hee, weer een peakwaanzinartikel.

Heb je wel eens gekeken naar statistiek rondom inkomens- en welvaartsverdeling Hans?

Misschien worden veel zaken wel gewoon onbetaalbaar voor 'de gewone man' omdat de top zoveel welvaart naar zich toe trekt.

Vooralsnog blijft het een zerosum-verhaal. Meer voor de elite is minder voor de rest. Voorbeelden te over wereldwijd.

Het is een vicieuze cirkel. Zodra er wordt bezuinigd op onrendabele lijnen verminderd de aanvoer/doorvoer naar de rendabele lijnen.

Misschien worden veel zaken wel gewoon onbetaalbaar voor 'de gewone man' omdat de top zoveel welvaart naar zich toe trekt.

Helemaal met je eens, Martijn.
Maar de onderliggende oorzaak is de oplopende energierekening.

Zodra er wordt bezuinigd op onrendabele lijnen verminderd de aanvoer/doorvoer naar de rendabele lijnen.

@Antares: ook mee eens. Het is een negatieve feedback: lagere frequentie van openbaar vervoer maakt het minder aantrekkelijk. En zo zal er nog minder gebruik van gemaakt worden.

Openbaar vervoer is de motor van een stad, de economie is afhankelijk van openbaar vervoer, de fijnmazigheid van het openbaar vervoer in amsterdam heeft er voor gezorgt dat er bv een zuidas is gekomen en er in de bijlmermeer heel veel bedrijven konden onstaan wat de economie van de stad heel veel inkomsten heeft gebracht. Het (winkel) centrum van amsterdam kan alleen bestaan omdat de frequentie van het openbar vervoer zo groot is, haal je dit weg dan sloop je de economie van de stad. Bezuinigingen op het OV in de grote steden is juist verkeerd, het openbaar vervoer zoals het nu is levert juist geld op ipv dat het geld kost, bezuinigingen hierop zal veel minder op gaan leveren voor rijk en stad. Ik ben geen econoom maar dat plaatje kunnen toch ook de politici maken?

De steden zullen door bezuinigingen onbereikbaar worden door de vele files die dit op gaat leveren. Het betreft hier niet zomaar een bezuiniging, het gaat om 40% van het totaal. De nieuwe consessiehouder kan hiermee dus alleen maar op het personeel bezuinigen, hetgeen betekent dat er 40% van het personeel gaat verdwijnen.

Het openbaar aanbesteden zal ook niet tot een efficienter OV gaan leiden maar juist tot een inperking hiervan, bedrijven zullen ver onder de marktwaarde inschrijven, maar met alles wat extra is met vette rekeningen komen, veiligheid zal ondergeschikt zijn, zie VEOLIA en ARIVA, waarbij controles vele bussen van de weg zijn gehaald, dit probleem is nog niet opgelost!

Bij de consessie krijg de nieuwe aanbesteder eigenlijk alleen maar het personel en een dienstregeling, de infrastructuur , de gebouwen, de bussen, trams, metro's en treinen blijven in bezit van de aandeelhouder, maar het onderhoud moet wel betaald worden door e consessiehouder. Voor Amsterdam is de grootste aandeelhouder de gemeente zelf.

De energie is niet het probleem voor het openbaar vervoer, vele projecten zijn al gestart, brandstofcelbusen, elektrisch rijden op zonne-energie, aardgas en wind energie. Helaas valt kernenergie ook onder groene stroom. Hoe je het ook went of keert met alle peak's, energie zal in welke vorm dan ook blijven bestaan, olie zal een steeds minder prominente plaats innemen. Er zijn alternatieven genoeg voor handen. Vortex zal de grootste energie bron gaan worden en veelal heel goedkoop voor handen.

De zorgen komen juist door de bezuinigsdrift die kant noch wal raakt, staatsbedrijven verkopen dmv consessies aan buitenlandse investeerders is een slechte zaak, ook dit zal de economie geen goed doen en uiteindelijk leiden tot vele kaalslagen en niet alleen in het openbaar vervoer, want wacht maar totdat je zorgverzekeraar voor je gaat bepalen dat je je zorg, vanuit rotterdam in amsterdam moet gaan halen zonder goed OV. Hoe wou je er dan nog komen?

@Rikk: bedankt voor je uitgebreide reactie.
Waarom schrijf je zelf geen artikel over dit onderwerp?

De energie is niet het probleem voor het openbaar vervoer, vele projecten zijn al gestart, brandstofcelbusen, elektrisch rijden op zonne-energie, aardgas en wind energie

Energie is dus wel het probleem. Vloeibare brandstof is veel duurder geworden en zal nog verder in prijs stijgen. De alternatieve vergen grote investeringen.

De steden zullen door bezuinigingen onbereikbaar worden door de vele files die dit op gaat leveren.

Dat betwijfel ik. Voor automobilisten wodrt de brandstof ook duurder.
De economie van de stad moet gericht zijn op de eigen inwoners, niet op toeristen of mensen uit de regio.
Het moet allemaal kleinschaliger en lokaal, zonder grote afstanden af te leggen.

Decentralisatie is het woord.

@Hans, ik geloof niet dat energie een probleem gaat worden, wel zoals het nu is, als je kijkt naar de alternatieven voor het vervoer zal dit blijven bestaan, wat meteen inhoud dat de files ook blijven bestaan. Mobiliteits-energie zal altijd betaalbaar voor handen blijven. Dit verdien-graai model loopt op zijn eind, andere ontwikkelingen zullen komen, wat dat betreft ben ik erg optimistisch. Over 10 jaar rijden we op (pers)lucht ipv vloeibare energie, op te laden bij je huis met een compressor gevoed door panelen op je dak, helemaal geen grote investeringen, niks utopie, maar realistisch.

De files, waar ik over sprak, zullen echt wel komen, deze bezuinigingen zullen al in 2014 in moeten gaan, dan wordt 40% van het openbaar vervoer in de grote steden gereduceerd en vanaf 2013 wordt er dmv consessies aanbesteed. De brandstofprijzen zullen dan nog best betaalbaar zijn.
De OV-lijnen met name naar de bedrijvencentra zullen worden getroffen, wat denk je dat dit met een stad gaat doen? Juist, dichtslibben.

Wat je nu ziet is dat het personeel van de vervoersbedrijven staakt, terecht naar mijn idee, maar de motieven liggen anders. De 40% bezuinigingen zullen in de drie grote steden meer dan 4000 arbeidsplaatsen kosten, het personeel staakt niet om de economie van de stad maar om werkgelegenheid. De andere factoren kunnen zij wel goed gebruiken om locale politiek ervan te overtuigen hoe onzinig deze plannen zijn. Alle locale politicie van alle partijen zijn er inmiddels van overtuigd dat je een stad economisch sloopt door het OV met 40% in te perken, nu alleen de lobby nog naar Den Haag.

Eindelijk wordt het slim gespeeld, niks grote bek maar ingetogen en met instemming van lokale overheden, onderwijsbonden, ROVER, ouderenbonden, reisorganisaties, Kamer van Koophandel en winkeliers. Niemand dus die van deze organisaties de stap naar de rechter heeft gemaakt een kort geding aan te spannen de staking te breken. Binnenkort valt dit kabinet, de macht van georganiseerd verzet zal zich tonen, met behulp van het personeel van de OV's.

Hans, niet alles is peak, wel de duur van dit kabinet wat niet investeert maar bezuinigt.

s'Avonds kun je in Rotterdam al haast geen gebruik meer maken van de metro zonder geconfronteerd te worden door van die veelal van die Marokaanse afkomstige jongeren die je harddrugs willen aansmeren. Of weer ander gespuis was achter je mee glipt bij een toegangspoortje als jij net hebt ingecheckt. En dan heb je nog Zakkerollers, Alcoholisten, Junks en weet ik veel meer voor wat een gespuit om over die stinkmobieltjes maar te zwijgen die als mini discotheken gebruikt worden en zeg er dan maar niks van, anders krijg je weer een mes tussen je ribben of een kogel door je kop.

Amper toezicht en in de avond uren een infrequente dienstregeling in de avonduren van de metro zorgen dat het een hele onderneming wordt om ff naar Rotterdam te reizen vanaf een satellietstadje zoals Hoogvliet met het OV.

En dan willen ze nog meer op het OV gaan bezuinigen???

Nu spreek ik voor mezelf en een stad en een auto gaan ook niet samen, maar heb gelukkig een dijk van een conditie en leg dat stukkie gewoon op de fiets af: Sneller en vooral veiliger!!! Enne direct op de plek van bestemming ;)

Mobiliteits-energie zal altijd betaalbaar voor handen blijven.

Dat betwijfel ik.
In Pakistan en China zijn stroomonderbrekingen aan de orde van de dag. Geen stroom: geen trein en tram.

Over 10 jaar rijden we op (pers)lucht ipv vloeibare energie, op te laden bij je huis met een compressor gevoed door panelen op je dak, helemaal geen grote investeringen, niks utopie, maar realistisch.

Panelen, compressor, perslucht-auto: dat zijn behoorlijke investeringen.
Ik denk niet dat bussen op perslucht zullen gaan rijden.

De bezuinigingen zijn aangekondigd en gaan door.

@Hans,

"Maar wie dat zegt die is geen amsterdammerrr".

De strijd is nog niet ten einde.

Het wapen van amsterdam is niet voor niets "vastberaden, heldhaftig en barmhartig, maar vooral strijdvaardig.

Zolang je vast blijft zitten in conservatief denken zal er ook weinig veranderen, oke, je hebt gelijk, de olie raakt op en de olie die er nog is zal moeilijk te ontginnen zijn, de olie-kartels zullen zo lang mogelijk alles doen om maar hun winsten te behalen en de prijzen aan de pomp hoog te houden en innovatie tegen te gaan, want wat als er nu gereden gaat worden op lucht wat niets kost. We kennen het verhaal verder.

Het mag nog 10 - 20 jaar duren en heel veel strijd, maar geloof me de dogma's gaan overboord. De omslag zal er komen, hoe dan ook, het is niet tegen te houden.

Zo zie je maar, voor elke oplossing is er een probleem.

@Hans, perslucht voor bussen zal misschien niet, maar ook dat hoeft niet, die kunnen al op water rijden.

http://www.gvb.nl/overgvb/projecten/brandstofcelbus/Pages/brandstofcelbus.aspx

In het OV wordt in zaken geïnvesteerd die indien de infrastructuur goed is overbodig zijn.

Wat heb je aan die electronische display's bij bushaltes, als de infrastructuur op orde is volstaat een gedrukte dienstregeling.

Die LCD displays in de nieuwste metro's van de RET, volstrekt overbodige luxe, er hangt toch al een matrix display met de eerst volgende halte en de eind halte en bovendien zijn er stickers geplakt van het gehele metronet.
Op dat scherm wordt hetzelfde getoond en als de metro haltert, dan verschijnen er bewakingsbeelden op die schermen....NUTTELOOS VOOR DE REIZIGER!!!.

Maar dergelijke systemen kosten klauwen vol geld en zijn in mijn optiek volstrekt overbodig.

Die LCD displays in de nieuwste metro's van de RET, volstrekt overbodige luxe,

Ja maar de RET verkoopt zo advertentie-ruimte. Inderdaad volkomen nutteloos, want de moderne mens is intussen volkomen afgestompt en gevoelloos voor advertenties . Maar handig voor de RET die zo nog een zakcentje vangt.

@CB Interactive, Je hebt helemaal gelijk als je praat over die zaken, maar dit is een onderdeel van de RIS = reiziger informatie systeem. De OV bedrijven krijgen geld van de adverteerders, daarom is het mogelijk deze service naar de reiziger te geven.

Het is overigens wel zo dat de hardware volledig voor kosten zijn van het OV bedrijf en er per saldo niet zoveel verdiend wordt. De kosten van onderhoud reizen de pan uit, te veel software en WLAN systemen die deze functionaliteit in stand moeten houden. Het leek een leuke inkomstenbron voor het OV maar dat is het niet. Het GVB in amsterdam heeft inmiddels besloten om dit af te schaffen. Ik denk dat er verschillende OV zijn die dit ook gaan doen in de toekomst.

Het RIS heeft meerdere functie's, zo krijgen de OV's namelijk betaald per rit. Via de WLAN draait er een schaduw dienstregeling mee. Dit is eigenlijk het boekje waar je over praat. Deze schaduw dienstregeling bepaald namelijk wat er gereden moet worden en op welke tijd. De echte diensten worden hiermee vergeleken en de OV's krijgen betaald per gereden rit. Afwijkingen in de te rijden ritten worden bestraft, zo is het namelijk dat bij te laat vertrekken er een boete volgt, de boete voor 2 minuten overschrijding is bv €25,

De bestuurder moet dus op tijd vertrekken anders volgt er een boete, zij worden hiermee geconfronteerd tijdens hun beoordelingsgesprekken of ze voldoen aan de richtlijnen van het OV, bij te veel overschrijding van de dienstregeling volgt ontslag.

Het niet op tijd rijden zoals hierboven ook al een keer is gezegt is dus bijna niet meer mogelijk, vooral bij de metro niet omdat deze geen of nauwelijks verstoringen kent van het overige verkeer, een tram / bus die door de stad heen rijdt heeft hier wel last van, maar dan nog moet er op tijd worden gereden. Er zijn 2 ijkpunten tijdens een rit, het beginpunt en het eindpunt. ook op andere punten wordt er constant door gegeven middels GPS waar het voertuig zich begeeft.

Een lijn is verdeeld in stukjes voor het GPS, de zogenaamde corridoren, in deze corridoren wordt nu de zone bepaald. De coordinaten voor deze corridoren zijn ingevoerd in de tram of bus middels een RIS-computer. Deze computer verteld ook via het omroep systeem aan de reiziger de haltes zodat de bestuurden van een tram of bus dit niet meer hoeft te doen.

Je hebt helemaal gelijk dat dit deels een service is aan het publiek wat overbodig lijkt, maar het is ook een stuk veiligheid zodat bij ongevallen/bedreigingen er direct gekeken kan worden waar een voertuig zich begeeft. De reclame functionaliteit wordt wel vanwege de kosten uit het systeem gehaald maar de service naar de reiziger toe niet. Dus geen beeldschermen meer, wat eigenlijk volledige pc's zijn, in de tram of bus.