1. #banken
  2. #bankiers
  3. #daling
  4. #goud
  5. #jp-morgan
  6. #manipulatie
  7. #markt
  8. #prijs
  9. #zilver
  10. #zilverprijs
  11. Artikelen

<< error >> (our Markdown requires valid webpage links, not image links, see manual)

Zilverprijs gekelderd

Voor de lezers die nog steeds moeite hebben om in manipulatie te geloven op onze financiële markten, hier een mooi voorbeeld wat er de afgelopen dagen in goud en zilver is gebeurd.

Eerst de zilver grafiek: een ongehoorde loodrechte daling naar beneden op 1 mei van de zilverprijs in enkele minuten. Nu weet u wellicht dat de prijs van een goed bepaald wordt door de vraag en aanbod. Een knappe die mij kan uitleggen dat de vraag naar zilver in enkele minuten zo fors kan dalen, of dat het aanbod opeens zo enorm kan verruimen.

www.thesilvermountain.nl

No Rights Apply
69
  1. johan-kierewiet@johan-kierewiet
    #89994
    Opmerking bij dit bericht:
    Het is een bericht van al weer 11 dagen geleden, maar ik heb in de tussentijd niets over zilver gezien hier op zaplog.
  2. divine-shadow-0417@divine-shadow-0417
    #89998
    Ja, de markten worden gemanipuleerd. Er bestaat geen vrije markt en in sommige gevallen eigenlijk niet eens een markt.

    De VS en hun reserve-dollar spelen daarin een hoofdrol.

    Dat is dan ook de reden dat ze er alles aan zullen doen die rol te behouden.

    Goud is de grootste vijand/antithese op het huidige systeem. Alles in het financiële systeem draait eigenlijk om goud (en olie natuurlijk).

    Zilver wordt opgewarmd door Max Keiser maar is een sideshow.

    Daar gaan nog wat tranen om gehuild worden later.

    Maar goed, wie achter Max Keiser aanloopt verdient misschien ook niet beter.

    (Overigens is zilver beter dan papier, en Max Keiser beter dan een krant.)
  3. lively-cake-7434@lively-cake-7434
    #90003
    Onderstaande koersen zijn belangrijke support/resistance koersen om in de gaten te houden. Voor degene die dit volgen :-)
    Op basis van de huidige koers van +/- $ 34 is de resistance $ 37,00 en support $ 30,52.

    $37,00
    $30,52
    $29,05
    $23,84
    $23,25
  4. Max Keiser mag dan een neuroot zijn, gek is hij allerminst. Zwaar overtrokken ook Max de credit te geven in zijn eentje zilver te trekken. Wat hij doet is een leuk spel en met zijn SLM het frauduleuze gemanipuleer van de banken uitdagen. Daar zijn goede redenen toe, naast het zilver tekort wat er al was, en de chronische onderwaardering. Zilver is nog lang niet uitgegroeid, en als er iets te huilen valt, wordt er even erg bij de goud bugs gejankt om maar een reden: je wordt genaaid waar je bij staat als de kartels het nodig hebben de markt te flushen.... Nu omdat 27 mei payday is, maar het is de vraag hoe lang de coke snuiverts het nog uithouden... Tot het wapen gekletter neem ik aan... Maar dan slaat alles op hol, vslt de dollar, valt de euro en heb je evenveel aan zilver als aan goud...
  5. divine-shadow-0417@divine-shadow-0417
    #90049
    Onzin. Zilver is geen goud en dat ga je nog wel zien.

    De goudbugs die ik ken zitten al jaren op het goede spoor en janken niet om deze kleine golfjes.

    Die weten dat goud waarde is.
  6. Onzin roepen is zo makkelijk nog niet....het is best een complexe verhouding. Niet dezelfde waarde, wel beiden edelmetalen en beiden in toenemende mate schaars. Zilver heeft daarnaast vooral meer een marktwaarde door schaarste en goud is daarnaast ook nog eens monetair, maar de prijzen zijn altijd aan elkaart gekoppeld gewest. Zover ik kan zien is de prijs van Goud ook vooral nog steeds politiek. en van Zilver gedreven door schaarste...
  7. divine-shadow-0417@divine-shadow-0417
    #90055
    Iedereen die 'iets voorstelt' heeft zijn waarde opgeslagen in goud, inclusief centrale banken.

    De reden dat je vroeger verschillende metalen (ook koper - geen rode rotcent) had was om munten verschillende waardes te geven (net als de briefjes nu).

    Voor waarde-opslag is dat niet nodig, daarvoor gebruik je gewoon datgene met de hoogste 'waarde-dichtheid' (hoe meer waarde per gewicht hoe gemakkelijker; niemand tilt zich graag een breuk).

    Je gelooft toch niet echt dat al diegene die nu in goud zitten die 'prijs' naar zilver gaan laten uitgereikt worden?

    Zilver blijft gewoon grondstof. Niet waardeloos, en het kan - net als veel andere grondstoffen - nog best een stukje doorstijgen, maar echt feestnummer gaat het niet worden.

    Dat gaat nog huilen worden voor al wie hopen van wel.
  8. Je gelooft toch niet echt dat al diegene die nu in goud zitten die 'prijs' naar zilver gaan laten uitgereikt worden?
    Dat hoeft ook natuurlijk ook niet, mijn punt is dat zilver een goed alternatief voor goud is om waarde uit te drukken als inflatie de pan uit gaat rijzen of een monetair stelsel of andere delen van de economie het zwaar krijgen. Je hoef niet perse iets voor te stellen om goud of zilver te hebben...dat is dus precies niet de waarde ervan :)

    Maar wat WEL gebeurd is dat naast goud nu ook zilver aan het monetariseren is. Kijk hier eens naar:

    Hugo Salinas Price, president of the Mexican Civic Association for Silver and a speaker at GATA's Gold Rush 2011 conference in London in August (http://www.gatagoldrush.com), today tells King World News that the prospects for remonetizing silver in Mexican have increased greatly because of strong support in Mexico's Congress. He believes that "quantitative easing" in the United States has pushed Mexico's central bank toward diversifying its foreign exchange reserves into the precious metals. An excerpt from the interview with Salinas Price is headlined "QE in U.S. Will Lead to Utter Destruction" and you can find it at the King World News blog here:

    http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2011/5/16_Hugo_Salinas_Price__QE_in_US_Will_Lead_to_Utter_Destruction.html
  9. Besides, zeggen dat zilver geen feestnummer is na een stijging van 6 naar 50!!! in een anderhalf jaar tijd, stabiel nu op 34, is toch bijna alsof je iets tegen zilver zou hebben.... Leg nou eens uit waarom zilver in jouw ogen de allerslechtse belegging zou zijn?
  10. purple-cherry-0742@purple-cherry-0742
    #90072
    @xxxx. U heeft het helemaal begrepen.

    En laat die martijn maar org.elen, die snapt er niks van. Maar hij is hier op zaplog ook alleen maar om zijn gal te spuwen, dus meer dan chagrijn valt niet te verwachten.
  11. divine-shadow-0417@divine-shadow-0417
    #90077
    Zwart, je hebt hier zelf tot nu toe alleen maar over de vorm zitten zeuren terwijl je nog weinig inhoudelijk rake comments hebt geschreven, in tegenstelling tot mezelf.

    Hou die praatjes anders voor je, wil je.

    Leg nou eens uit waarom zilver in jouw ogen de allerslechtse belegging zou zijn?
    Leg jij eerst maar eens uit waar ik dat gezegd zou hebben.
  12. Ik refereer naar bv
    Dat gaat nog huilen worden voor al wie hopen van wel.
    en meerdere van dergelijke comments.

    De geluiden uit alle hoeken van de aarde zeggen heel wat anders, er wordt gekeken naar de werkelijke contacts die uitstaan in relatie tot het uiterst pinibele wereldtoneel. Hier, vers van de pers:
    "Demand for silver bars was going through the roof"

    It seems at last some at least are getting it,.. 1.2 bln of them in fact,..

    The Financial Times reported on Saturday that “the sharp drop in gold and silver prices has stimulated a surge in buying from India in a sign that consumers in the world’s largest gold-buying country retain faith in the decade-long bull story for precious metals.” Chhabil Jain, a Mumbai silver trader told the Financial Times that “demand for silver bars was going through the roof” and that “many vendors were starting to run low on stocks”. “People are booking incredible amounts of silver as they see the current drop in prices as a great opportunity to buy more ... most are buying for pure investment,” he added.

    On the subject of opportunity against fear, I’ve been pestered of late by one of my close cohorts here at Rocket Ship HQ to comment on this latest IPO of Glencore, a company I know little about but believe to be one of the largest associated to the commodity sector in the world,..

    There has been much public speculation that the fact this private company has decided to float is an indication that those in the know, sense a top is in for the sector and they’re keen to cash in,..

    My unwavering and dismissive scepticism of this view has been partially vindicated today as I now understand that the present board of senior directors are not allowed to take any of their new found wealth (share capital) out for at least 5 years,.. On the basis that that is what they have agreed to, it seems that the management is not so worried after all about the future direction of the tangible sector,..

    With global governments and central bankers on a seemingly collective mission to destroy whatever purchasing power their currencies presently have left, the only top we’re likely to see in the commodity sector for the next few years is one on the performance charts,..

    Enjoy
  13. purple-cherry-0742@purple-cherry-0742
    #90082
    @martijn
    Hou die praatjes anders voor je, wil je.
  14. divine-shadow-0417@divine-shadow-0417
    #90083
    Ik refereer naar bv

    Dat gaat nog huilen worden voor al wie hopen van wel.

    en meerdere van dergelijke comments.
    Ja, als je torenhoge verwachtingen hebt kan het al snel tegenvallen. Dan zeg ik toch niet dat zilver de allerslechtste belegging ooit is? Ik geef zelfs nog aan dat het goed verder kan stijgen.

    Als je niet leest wat ik schrijf hoef je ook niet om meer toelichting te vragen, wel?

    En waar je dat wel wil moet je eerst maar eens nadenken over mijn 'store-of-value' verhaal.

    Zilver is trouwens een veel kleinere markt dan goud en veel gemakkelijker te corneren (beheersen van de flow). Je hebt toch laatst die swing gezien? Dat was huilen voor alle nieuwkomers en champagne voor JPM die deze beweging keurig in controle had.

    Zilver is een side-show voor goud en gaat nooit de store-of-value worden. De opgelopen media-aandacht voor zilver is vooral afleiding van goud.

    Als mensen massaal hun tafelzilver gaan laten omsmelten zal ik mijn standpunt heroverwegen.

    Maar goed, trek lekker je eigen plan, koop zoveel zilver je wil, we merken vanzelf hoe het loopt.
  15. Mijn inschatting is dat we nog een paar sliders naar beneden zien gaan, dat is, als er voldoende coke gesnoven wordt daar, want je moet wel gedver veel lef hebben de enorme vraag naar (beleggings) zilver omlaag te manipuleren op basis van eigen shorts. Maar niets is de heren te gek, de regulaters vreten immers uit dezelfde ruif, en nu het oorlog is, wordt het grote graaien alleen nog maar meer gedoogd. Er wordt zelfs beweerd dat dat goed voor onze economie zou zijn, niewaar? Maar zoals het er nu uitziet, kaatst die bal terug en explodeerd direct in hun eigen gezicht door de enorme vraag die gelijk met het neerhalen van de prijs aangewakkerd wordt. 27 Mei payday moet koste wat koste een lage prijs zijn. Het is spelen met vuur, wat de heren doen. De eigen beleggingen moet op zo laag mogelijk niveau de exit naar metalen vinden. Het is moeilijk te overzien wat hier de ratio's zijn. Als India privaat investeerders een 1,7 miljard ounces zilver in een week tijd kopen....wat denk jij dat er dan gebeurd?
  16. Overweeg nog maar eens hoe klein dat is dan... En ik zie ook nog niemand de trouwring omsmelten, als dat een maat zou moeten zijn. Het corneren van JPM, is geen corner...corneren kan alleen als je fysiek de baas bent en JPM is alleen op papier de baas als een short positie, en dat wordt in rap thempo ontmaskerd! Max Keijser heeft een puntje als hij roept: koop fysiek...
  17. divine-shadow-0417@divine-shadow-0417
    #90086
    @Zwart: ik ben klaar met je gezemel en ga er niet meer op reageren totdat je een keer met inhoud komt.

    Maar zoals het er nu uitziet, kaatst die bal terug en explodeerd direct in hun eigen gezicht door de enorme vraag die gelijk met het neerhalen van de prijs aangewakkerd wordt.
    Over vraag en aanbod kan jij heel weinig zien.

    Héél veel zilver wordt OTC (dus buiten de COMEX om) verhandeld, en de krantenpraatjes over 'fysieke tekorten' zijn doorgaans ook mis omdat het vooral de smelterijen zijn die bottleneck zijn.

    Op de COMEX wordt veel meer papier verhandeld dan fysiek, en ergens bestaat natuurlijk het risico dat daar een scheuring tussen komt, maar met de huidige margins en mogelijkheden tot uitlevering in aandelen SLV zie ik dat er nog niet van komen.

    Er wordt echt enorm veel opgeklopte lucht over de markt geblazen, oa door die hitser Max Keiser. Die verhalen over spelen met vuur etc. zijn al zo oud als de COMEX zelf, vergis je daar niet in.

    Verder nog steeds maar eens nadenken over het store-of-value verhaal, want daar gaat het om.
  18. purple-cherry-0742@purple-cherry-0742
    #90090
    @martijn.
    ik ben klaar met je gezemel en ga er niet meer op reageren totdat je een keer met inhoud komt.

    Chagrijnig en onbeschoft, gelukkig bent u de enige op zaplog.

    Over vraag en aanbod kan jij heel weinig zien.

    Hoe weet u dat? En tegen wie heeft u het eigenlijk?

    Héél veel zilver wordt OTC (dus buiten de COMEX om) verhandeld, en de krantenpraatjes over 'fysieke tekorten' zijn doorgaans ook mis omdat het vooral de smelterijen zijn die bottleneck zijn.

    De expert aan het woord? Hoeveel is heel veel?
    Krantenpraatjes over fysieke tekorten zijn mis?
    U bedoelt "niet juist"?
    Voor "omdat" hoort een ",".
    Omdat het vooral de smelterijen zijn die ("de" vergeten) bottleneck zijn.

    Even checken.
    In Nederland heb je maar 2 erkende good delivery smelters Schone (goud en zilver) en Argentia B.V. (enkel zilver). In België heb je enkel Umicore (goud en zilver). En die hebben geen probleem. Dus welke bottleneck moet het dan zijn?

    Kortom Martijn, het wordt tijd dat u eens wat aardiger gaat doen en mensen niet zo afblaft.
    Relax.

    En als specialist zou het mooi zijn als als u ons "onwetenden" goed voorlicht.
  19. divine-shadow-0417@divine-shadow-0417
    #90096
    Hoe weet u dat? En tegen wie heeft u het eigenlijk?
    Tegen iedereen (tenzij iemand hier een uitzonderingspositie heeft). In principe is het heel lastig fysieke stromen te monitoren.

    De expert aan het woord? Hoeveel is heel veel?
    Geen getallen bij de hand, maar 'het gros' gaat buiten de COMEX om. Laten we zeggen dat de COMEX zo'n 5 à 10 procent van de markt is.

    De bottleneck zit meestal wel degelijk bij de refiners en mints (ik was niet helemaal volledig). Degene die jij aanhaalt zijn globaal gezien niet zo groot; een Perth Mint is veel belangrijker.

    Tekorten bij handelaren hangen vaak samen met een tijdelijke hoge(re) vraag in de markt en onvoldoende capaciteit bij de refiners. Dan lijkt het net of er ook schaarste aan meteriaal in de markt is, maar dat is doorgaans niet zo.

    Veel van de mensen die nu zilver kopen stellen dat het eigenlijk geld is (was het ook) en daarom sowieso waardevol.

    Moest ik kiezen dan had ik momenteel veel liever fysiek zilver (in eigen bezit, niet via een rekening) dan geld bij de bank, maar aangezien ik niet tot beide beperkt ben ga ik voor goud.

    Zilver kan nog wilde sprongen maken, de kern gaat uiteindelijk bij goud komen (daar zit ie al), juist omdat goud de ultieme waarde-opslag is, de 'markt' die keuze al gemaakt heeft en daarom zilver die positie niet meer gaat geven.

    En voor zilver als geld is geen noodzaak meer, fiat/papier/digitgeld blijft gewoon bestaan voor alledaagse transacties. Geen noodzaak dus voor munten met een lagere waarde (dan goud).
  20. De mining explorations bekeken en daar zien we wel degelijk dat de smelters een tekort hebben door een tekort aan gedolven zilver, maar goed.
    Verder, dat er een tekort is vanwege een te hoge vraag is nu exact waarom de prijs stijgt... Ik bespeur hier een echte cognitieve dissonantie t.a.v de waarde van zilver! Dat JPM vervolgens er alles aan doet de prijs te drukken, is een crimineel gegeven inmiddels en niet te verwarren met de werkelijke markt werking natuurlijk.
    Het is je kennelijk niet helder waarom zilver nog veel hoger kan gaan en een prominente rol naast goud gaat innemen. Ja goud is de defacto standaard om waardevastheid in uit te drukken op dit moment, maar dat zilver op het punt staat gemonetariseerd te worden, doet je kennelijk niets. ... Beetje vreemd en onwerkelijk. Maakt niet uit verder. Er zijn er zoveel die panisch broedden op hun gouden ei :)
  21. En natuurlijk gewoon verkopen op een high... weer kopen na 27 mei... Een kleine studie van het corner gedrag en scare tactics van JPM, naast een beetje inzicht in de werkelijke situatie, doet echt wonderen. Nee, ik zit niet in zilver op dit moment :)
  22. Niet dat ik overigens pretendeer betere info te hebben dan JPM, daar kan niemand tegenop, dat is het punt natuurlijk waarom ze in staat zijn tot dergelijke markt manipulaties. Bestuderen hoe ze het doen is de enige troef die je hebt. En dat wordt veel en zurgvuldig gedaan, niewaar? Dat er hysterie is ben ik het best mee eens, maar dat is niet het hele verhaal..
  23. dawn-glitter-1155@dawn-glitter-1155
    #90147
    Koud
  24. Ok, iets hots dan...Gold 25 down...moet de zilver manipulatie legitimeren imho... Waarom goud down terwijl er vette vraag is?
  25. divine-shadow-0417@divine-shadow-0417
    #90198
    Verder, dat er een tekort is vanwege een te hoge vraag is nu exact waarom de prijs stijgt... Ik bespeur hier een echte cognitieve dissonantie t.a.v de waarde van zilver!
    Je denkt iets te bespeuren. We merken vanzelf wel hoe het loopt.

    De zilverprijs wordt op de COMEX bepaald. Die draait om vraag en aanbod van beloftes (contracten), niet van fysiek.

    Er wordt doorgaans meer op papier verhandeld dan er werkelijk is voor alle grondstoffen, dus er is nog zeker upside potential voor zilver, maar het gaat simpelweg geen store of value worden.

    Bovendien is zilver een relatief kleine markt die gemakkelijk te corneren is en dat wordt ook gedaan (corneren is beheersen van de flow).

    Ja goud is de defacto standaard om waardevastheid in uit te drukken op dit moment, maar dat zilver op het punt staat gemonetariseerd te worden, doet je kennelijk niets. ... Beetje vreemd en onwerkelijk. Maakt niet uit verder. Er zijn er zoveel die panisch broedden op hun gouden ei :)
    Dit soort opmerkingen doet me niets. Ik zit al meerdere jaren op de gouden eieren en blijk tot nu toe goed geïnformeerd. Goud is de kern van het monetaire systeem en mag niet teveel stijgen. Daarom proberen ze nu de zilvermeeuw mensen weg te laten lokken bij de gouden eieren, jij trapt er in.

    Dat zilver op het punt zou staan gemonetariseerd te worden... ik betwijfel het, eens te meer van de hier al gegeven reden dat goud het waarde-opslagmedium is en er daarvan slechts één nodig is.

    Bestuderen hoe ze het doen is de enige troef die je hebt. En dat wordt veel en zurgvuldig gedaan, niewaar? Dat er hysterie is ben ik het best mee eens, maar dat is niet het hele verhaal..
    Jij kan er niet achter komen hoe ze het doen. Ik gaf al aan dat het grootste deel van de handel OTC (dus niet geregistreerd) verloopt. Het enige wat jij ziet is het topje van de ijsberg op de COMEX, maar je zult hun netto positie nooit weten.

    Ok, iets hots dan...Gold 25 down...moet de zilver manipulatie legitimeren imho... Waarom goud down terwijl er vette vraag is?
    Goud en zilver worden al jaren gemanipuleerd. Het gaat mij niet om de kleine swings maar om de lange-termijn richting.

    Zolang de huidige systemische schuldorgie blijft voortwoekeren gaat de goudprijs blijven stijgen (en de kans op oorlog toenemen).
  26. South Carolina, Virginia en New Hampshire zijn wetgeving aan het voorbereiden om goud EN zilver weer een legaal betaalmiddel te maken. Utah heeft deze wetging inmiddels actief. ... Q.E.D.
  27. divine-shadow-0417@divine-shadow-0417
    #90265
    South Carolina, Virginia en New Hampshire zijn wetgeving aan het voorbereiden om goud EN zilver weer een legaal betaalmiddel te maken. Utah heeft deze wetging inmiddels actief. ... Q.E.D.
    Gaan we dan ook weer koperen munten krijgen voor de kleine bedragen? Komt er dan ook een copper liberation army?

    Het is overigens technisch wel mogelijk om hele kleine hoeveelheden goud of zilver in een pasje of iets anders te gieten hoor, maar het lijkt me allemaal wat overdreven.

    Papier- en digitaal geld werkt in principe prima, en we kunnen al niet meer zonder digitale transacties.

    Dat men in de VS bezich is met manieren om de dollarontwaarding op te vangen is niet zo gek, maar ik betwijfel of goud en zilver een grote vaart gaan nemen als betaalmiddel.

    De reservefunctie (store-of-value) lijkt me belangrijker; we gaan zien.
  28. Er is blijkbaar genoeg animo voor, en de redenen die opgegeven worden.."preparedness is het toverwoord in USA op dit moment"... er is overigens geen Silver Eagle meer te koop... de US mint kan de vraag de komende twee maanden niet aan.... maar desalniettemin zou ik niet gek opkijken als er nog een drop komt door de support heen van dit moment...
  29. divine-shadow-0417@divine-shadow-0417
    #90359
    Goed mogelijk dat meer mensen zilver gaan kopen. Het is beter dan papiergeld, dus onverstandig is het niet.

    En een drop in de prijs: ik gaf al aan dat die op de COMEX gevormd wordt, en dat is een handel in beloftes (contracten), veel minder in fysiek spul.

    Dat de mint de vraag niet aankan zegt dus iets over de refiners; die zijn altijd bottleneck zoals ik al zij.

    Het zegt veel minder over het aanbod van fysiek zilver zelf.
  30. Voor wie hier aan het meelezen was nu toch nog maar eens kijken.

    Zilver is niet monetair. Goud wel.
  31. Het verhaal is complexer...zilver en goud worden tegen elkaar uitgespeeld op dit moment... er is op dit moment geen objectieve marktwerking meer te bespeuren... zilver staat "by all means" laag, goud is nu de vlucht route
  32. Ja vast.

    Goud is monetair, zilver is grondstof.

    Is niet complex.

    En goud is ook geen vlucht. Goud is waarde.
  33. calm-snowflake-2859@calm-snowflake-2859
    #102811
    Ook gij valt voor de propaganda, brutus: "zilver is industrieel, alleen goud is monetair". Zilver is natuurlijk OOK monetair, alleen second to gold... maar geeft niet... Niets is meer aan prijs manipulatie onderhevig dit moment dan zilver, en daarom gaat het net zo explosief worden als goud, zo niet meet, dat kan niet anders. What goes down, must go up.... We zer over alle traditionele waardering, iclusie de industriele heen... En zilver blijft een veeeeeel kleinere markt dan goud... Anyways...hier wat leuk commentaar van Ranting Andy, straight van de gata conference:

    "Another topic I need to elaborate further on is silver, which has been MANIACALLY suppressed this week, falling from $40.50 on Sunday night down to $37.30 Tuesday afternoon while gold went ballistic, care of a Cartel DIVERSION tactic to strike fear in the hearts of silver investor that it is an “industrial commodity” that will fall during a recession, which I ASSURE you in this case will not happen.

    There is NO DOUBT in my mind that silver’s MONETARY aspects are the dominant theme of the majority of incremental buying, and that it’s MONETARY aspects will win out over any Cartel attempts to portray the latter. Irrespective, without doing the math I’d bet gold and silver have had a 99% directional correlation since the dawn of time, and I assure you that the white metal, whose name stands for MONEY in 51 countries (see below), is not going to break that relationship during the WORST CURRENCY CRISIS OF ALL TIME!

    “To 250 million persons in 51 countries the word for money is the same as the word for silver and silver literally means money.” Silver Profits in the 80’s, by Jerome F. Smith and Barbara Kelly Smith, copyright © 1982, ERC Publishing Company, page 43.

    Remember, for AT LEAST the past six months, some of the largest bullion dealers on earth, such as James Turk’s goldmoney.com and Sprott’s Securities’ sprottmoney.com, have been selling MORE DOLLARS worth of silver than gold! Think about that, gold costs 45x more than silver, but more than cash is being spent on silver than gold. Throw in the historical 16:1 ratio of gold/silver that has been the average for hundreds, if not thousands of years, and that silver’s industrial uses have essentially wiped out ALL the world’s inventories, and you can very easily make the case that that ratio will be undershot significantly once the silver locomotive starts roaring down the tracks.

    But don’t just take my word for it, as the “silver bears” made a new video on Monday, projecting a surge to $75/oz by year-end! And by the way, I’m not looking forward to seeing the state of the world when that occurs.

    http://www.zerohedge.com/news/silver-bears-are-back-part-7,
  34. calm-snowflake-2859@calm-snowflake-2859
    #102812
    ...en weeeeer hebben de irritante silver bears gelijk gekregen.. BAC volleeeeeeedig onderuit.... JPM heeft nu geen gootsteentje meer om de vuile was naar toe te brengen.... Hmmmz
  35. divine-shadow-0417@divine-shadow-0417
    #102822
    Ook gij valt voor de propaganda, brutus: "zilver is industrieel, alleen goud is monetair".
    Jij denkt blijkbaar dat ik me hier niet grondig in heb verdiept. De tijd zal vanzelf wijzen hoe het zit...

    Er is nu geen noodzaak om munten van minder waarde (zilver) in omloop te brengen omdat we met fiat betalen. We gaan ook niet meer terug naar edelmetalen munten. Die goud/zilver ratio is daarmee wat mij betreft ook van minder waarde.
    En zilver is een kleinere markt juist omdat het niet monetair is, en niet interessant voor de grote jongens.
    Die grote jongens zitten in goud, hebben de macht, en gaan het nooit laten gebeuren dat zilver 'het' zou worden (niet dat daar veel risico op is, maar goed).

    Aan commentaar met suggestieve woorden als 'maniacally' in hoofdletters hecht ik weinig waarde. Als het niet op inhoud kan is geschreeuw ook weinig waard.

    hebben de irritante silver bears gelijk gekregen
    Vooral zo activistisch en vol emotie in de markt gaan zitten, levert je vast geweldige rendementen op...

    We zien het allemaal vanzelf wel.
  36. divine-shadow-0417@divine-shadow-0417
    #102824
    er is op dit moment geen objectieve marktwerking meer te bespeuren
    Goud heeft al dertig jaar geen marktprijs.
  37. calm-snowflake-2859@calm-snowflake-2859
    #102827
    Het ging me ook niet om de hoofdletters van "Ranting Andy" maar om de opmerking dat er 52 landen zijn die zilver naast goud ook als monetair zien. Ik geloof best dat jij je hierin verdiept hebt, maar af en toe krijg ik het vermoedden dat je perspectief wel erg op de geisoleerde westerse variant licht van het monetaire denken.

    En nee er is geen noodzaak voor die zilveren muntjes, maar op dezelfde wijze niet voor gouden muntjes, en daarom is het "munt zijn" van een edelmetaal niet wat monetair maakt, het is, zoals jijzelf al meerdere malen hebt aangegeven eerder een traditie van duizenden jaren om waarde in iets tastbaars uit te drukken... en daar is zilver onlosmakelijk op exact dezelfde wijze monetair bij betrokken geweest als goud.

    Voornwat het waard is als gelijksoortig nonargument: goud is ook industrieel.

    Dat grote jongens alleen in goud zitten is ook al weer geen steekhoudend argument als we zien dat JPM (een kleine jongen???) tot zijn nek toe in het (short) zilver zit ....

    Etc
  38. divine-shadow-0417@divine-shadow-0417
    #102836
    maar om de opmerking dat er 52 landen zijn die zilver naast goud ook als monetair zien.
    Dat was niet de opmerking, maar jouw interpretatie.

    Dat l'argent van zilver (argentum) is afgeleid, betekent nog niet dat Fransen zilver als geld zien. Idem voor de link geld-goud.

    Goud is ook geen geld. Geld zijn die papieren briefjes. 'Currency' of 'money' is beter. Niet iedere taal is wat dat betreft even zuiver.

    maar af en toe krijg ik het vermoedden dat je perspectief wel erg op de geisoleerde westerse variant licht van het monetaire denken.
    De Westerse variant is er een van schuld, niet van goud.

    maar op dezelfde wijze niet voor gouden muntjes
    Exact. Goud = waardeopslag/waardereserve. Geen munt.

    het is, zoals jijzelf al meerdere malen hebt aangegeven eerder een traditie van duizenden jaren om waarde in iets tastbaars uit te drukken...
    Een koe voor drie varkens is dat ook. Of een mut aardappelen voor een ouwe fiets.

    en daar is zilver onlosmakelijk op exact dezelfde wijze monetair bij betrokken geweest als goud.
    Min of meer. Goud was altijd veel meer dan zilver voor de rijken.

    Voornwat het waard is als gelijksoortig nonargument: goud is ook industrieel.
    Monetair is anders dan industrieel. Goud zal een stuk minder industrieel worden vanwege het monetair zijn. En zilver is niet (of veel minder) monetair. Dat is geen nonargument, maar bepalend voor de waarde. Hoofdargument dus.

    Al eens ergens met een gouden vork ergens gegeten?

    Dat grote jongens alleen in goud zitten is ook al weer geen steekhoudend argument als we zien dat JPM (een kleine jongen???) tot zijn nek toe in het (short) zilver zit ....
    Jij weet toch helemaal niet hoe al die constructies lopen. Dat ze een bepaalde positie melden zegt niets over de OTC posities?

    Zilver is een stuk speculatiever dan goud. Het kan best nog een stuk stijgen, maar gaat uiteindelijk niet monetair blijken.

    Al eens een een centrale bank gezien met een partij zilver?

    Etc
    We zullen het wel aan de prijs gaan merken.
  39. divine-shadow-0417@divine-shadow-0417
    #102837
    Overigens, heb jij wat voorbeelden van monetaire denkers van de 'Westerse variant' die wel goud voorstaan maar zilver bashen en dus duidelijk onderscheid maken?
  40. calm-snowflake-2859@calm-snowflake-2859
    #102878
    Dat was niet de opmerking, maar jouw interpretatie
    neu, ik wilde aangeven dat er integenstelling tot jouw sta dpunt, er toch best veel mensen/landen zijn die zilver ook vanuit een monetair oogpunt beoordelen, behalve als grondstof...dat is voldoende om het dat ook te laten zijn, en net als bij goud, (waarvan de handelaren ook al tijden schreeuwen dat het gewoon een commodity is om de prijs te drukken) natuurlijk ook nergens op slaat.

    ... Ook van de OTC positions weten we dat ze de laatste tijd tussen de 40 en soms 200% gegroeid zijn, maar we weten ook dat de big buyers nu direct bij de miners inkopen, dat heeft recentelijk een zo mogelijk nog groter tekort op de markt veroorzaakt... Het is inderdaad spannend hoe dat uitgaat pakken

    [qoute] Al eens een centrale bank gezien met een partij zilver?[/quote] Ja, JPM = (zo goed als) de FED....
  41. divine-shadow-0417@divine-shadow-0417
    #102888
    Nee. JPM is een market-operator.

    Daarmee stuurt de broederschap de markten.

    Centrale banken handelen met elkaar.

    De afgelopen periode vooral in dollares (en dollars-schulden). Dat was mogelijk dankzij lagen goudprijzen die de dollar 'sterk' maakte.

    Nu de dollar niet meer sterk is, en de dollarschulden onhoudbaar, gaat goud die functie vervullen.

    Goud is dus geen geld, maar setllement voor schulden/claims.

    Om dat organiseren is enkel een hogere goudprijs nodig.

    Waarom zou daar nog eens een bundel zilver naast moeten steken?
  42. divine-shadow-0417@divine-shadow-0417
    #102890
    er toch best veel mensen/landen zijn die zilver ook vanuit een monetair oogpunt beoordelen
    Dat is dus helemaal niet zo.

    Wij noemen currency 'geld'. Hoeveel Nederlanders zien goud nu als geld.

    Het feit dat een aantal landen currency 'zilver' (de l'argent of wat dan ook noemt) zegt helemaal niets (meer) over de monetaire waarde die ze er aan geven.

    Het zegt iets over het verleden.

    Da's toch andere koek, en het was dus wel degelijk jouw interpretatie van de etymologie van de woorden voor currency.
  43. calm-snowflake-2859@calm-snowflake-2859
    #102895
    Je zaait verwarring... Nogmaals, het gaat er niet om of edelmetaal al dan niet monetair is vanwege een taalkundige opvatting over wat geld is, maar vanwege waardevastheid ervan t.o.v nep fiat geld. Zodra er hyperinflataie voor de deur staat zoekt men traditioneel waardevastheid in zilver en goud, daarbij komt nog de specifieke marktwaarde/beschikbaarheid/industrieel gebruik van bijde metalen. En dat geldt voor zowel goud als zilver.
  44. calm-snowflake-2859@calm-snowflake-2859
    #102896
    Enige verschil is dat goud institutioneel is, en zilver een retail investment... Als goud omhoog gaat, volgt zilver, ook daar is een einde aan prijs onderdrukking.
  45. divine-shadow-0417@divine-shadow-0417
    #102926
    Je zaait verwarring... Nogmaals, het gaat er niet om of edelmetaal al dan niet monetair is vanwege een taalkundige opvatting over wat geld is
    Ik zal het eens duidelijk uitleggen: zilver is niet monetair.

    Zodra er hyperinflataie voor de deur staat zoekt men traditioneel waardevastheid in zilver en goud
    Ja allez.. en in andere tastbare spulen toch ook zeker. Zoals voedsel.

    daarbij komt nog de specifieke marktwaarde/beschikbaarheid/industrieel gebruik van bijde metalen.
    Da's dus ook al niet helemaal waar. Zilver is grondstof en niet monetair, en gaat ook veel meer dan goud mee met de beurs. Kijk de grote bewegingen van de afgelopen jaren er maar eens op na. En goud, daar maakt de monetaire compenent het veelal te duur als grondstof.

    Enige verschil is dat goud institutioneel is, en zilver een retail investment... Als goud omhoog gaat, volgt zilver, ook daar is een einde aan prijs onderdrukking.
    Ik heb eerder al gezegd dat je van zilver niet arm zult worden, maar het gaat niets doen in vergelijking met goud.

    Maar goed, jij begrijpt de rol van goud nog niet, en van daaruit ook het verschil met zilver niet.
  46. calm-snowflake-2859@calm-snowflake-2859
    #102934
    Zilver is grondstof en niet monetair
    Zowel de VS als het Chinese, India's, UK monetaire systeem zijn historisch gebaseerd op zilver, om maar een aantal van de grootste te noemen.. en dan laat ik voor het gemak even de vele Arabische stelsels links liggen ... overal waar je komt spreekt men dus van "de twee monetaire edelmetalen goud en zilver". Goud traditioneel als institutioneel monetair middel, en zilver in de retail ... waar verstaan we elkaar nu verkeerd dan? Dat we ons fiat geld systeem los hebben gekoppeld van de metalen en niet meer "mogen" betalen met gouden en zilveren muntjes, wil toch niet zeggen dat ze plots niet meer monetair zijn? Of dat jij de speciale rol van goud voor banken als nieuwe backup currency/belegging/exchange ziet, tja fine, die is er ook voor zilver... bi-metalisme is zo oud als Methusalem, en waarschijnlijk ouder... maar wees welkom mij uit te leggen wat ik niet snap ..
  47. soft-mud-3254@soft-mud-3254
    #102944
    Er was eens een discussie tussen twee mannen
    over wiens God de beste was
    en de hoogste en de diepste

    De mannen werden het niet eens
    en bleven tautologien naar elkaar werpen
    met zo nu en dan een kromme vergelijking

    Opeens stond er een gewone man voor hen
    Hij wierp een staf een paar vleugels een helm en twee slangen

    'Dat is mijn goed,' sprak de man
    'mag ik u daarmee verder helpen?'

    'Wat bedoelt U,' spraken de mannen als uit een mond

    De staf voor steun
    de vleugels voor voortgang
    de helm voor helderheid
    de slangen voor kennis en wijsheid

    Ze steunen de koopman zowel als de dief
    De handelsreiziger zowel als de oplichter
    De kruidengenezer zowel als de chirurgijn

    'Mercurius' schreeuwde de man met de gouden god
    Hij is van mij sprak de man in het zilver

    'Ach' zei de man,
    'ik ben slechts de boodschapper,
    ik heb U mijn boodschap gegeven

    Aan u de vragen:
    Hoeveel betaalt u voor kennis en wijsheid?
    hoeveel zijn de slangen u waard?

    Meer dan uw goud of uw zilver?
    Minder'?

    De man lachte en vloog weg met de vleugels, de staf en de helm
    De slangen aan de debaters latende
  48. calm-snowflake-2859@calm-snowflake-2859
    #102977
    Gareth...mooi!! :)
  49. calm-snowflake-2859@calm-snowflake-2859
    #102981
    Kijk de grote bewegingen van de afgelopen jaren er maar eens op na.
    dan zie ik een innige band tussen de fluktuaties van goud en zilver .... en de reden dat je dit draadje oppakt, is natuurlijk dat die band even wat losser lijkt op dit moment nu de Dow Jones zo onder druk staat...technisch wordt het alleen maar leuker voor zilver zo meteen.

    @Gareth .. Wjsheid is onbetaalbaar, en al helemaal niet op de beurs te koop, zit je in het verkeerde draadje? :^)
  50. divine-shadow-0417@divine-shadow-0417
    #102994
    Zowel de VS als het Chinese, India's, UK monetaire systeem zijn historisch gebaseerd op zilver, om maar een aantal van de grootste te noemen
    Ik denk dat de wereld dusdanig veranderd is dat we dat niet meer gaan terugdoen.

    Misschien vind je het flauw, maar we wonen ook niet meer in grotten.

    Zilver was bovendien geld omdat het niet te duur was en waardevast. Goud is altijd voor de rijken geweest en waardereserve. Het is die functie (waardereserve) die we nu nodig hebben naast het schuldenkasteel.

    En die functie was altijd veeleer voor goud, en is dat nu helemaal. Waar is het zilver vandaag de dag?
  51. divine-shadow-0417@divine-shadow-0417
    #102996
    Goud traditioneel als institutioneel monetair middel, en zilver in de retail ... waar verstaan we elkaar nu verkeerd dan?
    Precies hier.

    Voor de retailfunctie gaan we digits blijven gebruiken. Die is dus komen te vervallen. Daarmee zilver ook.

    Het is (zal zijn) zoals iedere grondstof waardevast in een omgeving van ontwaardend goud, maar niet meer.

    Terwijl goud zijn monetaire positie (waardereserve, dus niet geld) gaat terugvinden.

    En de euro gaat niet of veel minder ontwaarden dan de dollar. Daar schreef ik elders al over.
  52. divine-shadow-0417@divine-shadow-0417
    #103001
    dan zie ik een innige band tussen de fluktuaties van goud en zilver .... en de reden dat je dit draadje oppakt, is natuurlijk dat die band even wat losser lijkt op dit moment nu de Dow Jones zo onder druk staat...technisch wordt het alleen maar leuker voor zilver zo meteen.
    Ik schreef al eerder dat zilver het niet gaat worden en Max Keiser in die zin een oplichter is.

    Maar kijk naar zilver, goud en de beurs vanaf 2007. Zilver is meer grondstof en gaat dat steeds meer laten zien.

    Verwacht ik.

    Ik heb je mijn redenen vertelt voor zover dat zo sne mogelijk is, we zullen het wel zien. We hoeven dit gesprek nu niet te beslechten, de tijd zal dat voor ons doen.
  53. divine-shadow-0417@divine-shadow-0417
    #103014
    Bekijk de verhouding eens?

    http://kopen.marktplaats.nl/antiek-en-kunst/antiek-goud-en-zilver/c2614.html

    Jij denkt dat JPM tegen het plafond zit van angst om hun shorts en de hele wereld binnenkort zilver gaat willen?
  54. calm-snowflake-2859@calm-snowflake-2859
    #103019
    hmm... volgens mij speelt JPM nu een ander spelletje: verdeel en heers. Zodra goud up gaat, gaat zilver evenredig down en andersom...dat is nog niet eerder vertoont lately. Dat is toch wel degelijk benauwd manipulatief, n'est pas :)
  55. divine-shadow-0417@divine-shadow-0417
    #103026
    Mijn stelling is ook nooit geweest dat er geen manipulatie zou zijn.

    Enkel dat goud nog een flinke run gaat maken terwijl zilver aan het eind van de rit zal blijken te zijn achtergebleven.

    Zilver is een soort bliksemafleider om mensen bij het goud weg te houden, en vooral geschikt voor mensen die in schreeuwende Max-Keisers geloven.

    Maar goed, we merken het wel.
  56. solitary-scene-9480@solitary-scene-9480
    #103028
    Volgens de oosterijkse theorie (en ook volgens marx als ik de eerste hoofdstukken goed begrepen heb) kan ieder goed als ruilmiddel dienen.
    Dat goud die rol historisch altijd vervuld heeft is m.i. de mindfuck der millenia.
    Zelfs fiat-geld kan werken mits het geschapen wordt namens het volk en eventuele rente op nieuw geschapen geld ten goede komt aan re publica.
    Maar goed, zo ver zijn we blijkbaar nog niet.
  57. soft-mud-3254@soft-mud-3254
    #103042
    @xxxx
    Dank voor het compliment... :-)

    Quote:
    "Wijsheid is onbetaalbaar, en al helemaal niet op de beurs te koop, zit je in het verkeerde draadje? :^)"

    Bestudeer het money-spel sedert 1983... het begon vlak voor de crash van de Tilburgse hypotheekbank... daar had ik iets mee...
    Het goud en zilververhaal bleef gedurende al die jaren wat op de achtergrond... het interesseerde me maar weinig.... ben niet zo van de materie... hoewel ik er veel van weet dank zij mijn wtbk studie...
    Jaja xxxx....
    ik kom uit de keiharde en exacte staal en andere metalen hoek...

    Daarom ik ben hier ter lering... ende vermaak...
    En ik vermaak me uitstekend... dat zul je begrijpen
    Zelf mag ik niet gokken en dus niet meedoen aan de spelletjes die jullie zo bezig houden.... Adat van de natuurgeneeskunde...

    Mijns inziens gokt Martijn op de rijken
    en steun jij de gedachten van de armen
    Althans... volgens de filosofie van Martijn...

    Wie er gelijk gaat krijgen?... De tyd sil it leare...

    In Nederland spreekt men van kenniseconomie
    dat is een lachertje als die niet met wijsheid gepaard gaat
    Maar die zit waarschijnlijk in de kan of is versnoven...
    Onderwezen wordt ze vandaag de dag mi. nauwelijks...

    Wie veel verdient moet veel verrekenen
    wie veel bezit moet veel verzekeren
    en nooit rijdt er een brandkast mee in een rouwstoet
  58. divine-shadow-0417@divine-shadow-0417
    #103043
    De echt mindfuck der millennia is dat jij nu ook al begint te roepen over goud=geld.

    En dat terwijl goud dus juist géén geld is.

    Misschien was ik niet helemaal scherp met het woord 'monetair'...

    Ik bedoelde daarmee een rol binnen de financiële wereld/dimensie (in tegenstelling tot een rol als grondstof - voor producten).

    Goud is waardereserve. Datgene waarin je kapitaal kan opslaan dat je niet consumeren.
  59. divine-shadow-0417@divine-shadow-0417
    #103045
    Nee ik gok niet zozeer op de rijken. Tenminste het is niet de kern.

    De basis is dat er voor het opslaan van waarde slechts één metaal nodig is.

    Twee is alleen maar duurder. Dat tweede materiaal kan je immers evengoed gebruiken om spullen van te maken, in plaats van het ergens in een kluis te leggen.

    En dan is goud 'van nature' (of: historisch gezien) al de eerste keus.

    En ook nu. Centrale banken houden goud, grote partijen houden goud, Aziatische spaarders houden goud.

    Een duidelijk aanwijzing voor goud boven zilver, en bovendien een 'gevestigd belang' dat het zilver niet gemakkelijker gaat maken.

    En omdat we beiden niet als geld gaan gebruiken is er voor zilver weinig plaats.

    Als geld minder waard wordt zullen alle grondstoffen stijgen, en zolang er mensen als Max Keiser of xxxx zijn die wat in zilver zien zal het ook wat meegaan met goud, maar ik zie zilver simpelweg de rit naar een nieuwe positie (van goud) in het finaniële systeem niet afmaken.
  60. divine-shadow-0417@divine-shadow-0417
    #103046
    ik kom uit de keiharde en exacte staal en andere metalen hoek...
    Heb jij enig inzicht in de mate van vervalsingen in de edelmetaalwereld (goudbaren bijvoorbeeld)?
  61. calm-snowflake-2859@calm-snowflake-2859
    #103047
    Ja prima Martijn, dat is duidelijk... Wat minder duidelijk is, waarom die boosheid over Max Keiser en zijn zilver revolte? ... Dat het JPM heeft beziggehouden staat als een paal boven water... De shorts zijn (nog steeds) gigantisch, de markt ging letterlijk verzilveren door fysiek zilver te vragen en tot 5x! aan toe moesten de margins verhoogd worden... Als dat geen paniek was in het zilver kamp, dan weet ik het niet meer....daarnaast is er geen productie verhoging, de boel blijft t.o.v. Goud zwaar ondergewaardeerd etc etc... Leuk dat afleiden van goud, maar het is wel een gigantisch probleem geworden... (Is goud nu niet een afleider voor zilver nu, bv?) Het is bekend dat de gold bugs zeer schamper doen over de zilvermarkt, en dat is niet terrecht ...dat goud nu waardereserve is, of zelfs een speculatie commodity wordt ook deels door de opgaande markt bepaald... Men spreekt al over een bubble (dat doen ze altijd als ergens de prijs van omhooggaat, en ik geloof daar ook niks van) maar wordt een insentive de prijs omlaag te manipuleren zodra er voldoende exit is uit het zilver... :)
  62. divine-shadow-0417@divine-shadow-0417
    #103053
    Nee goud is geen afleider van zilver.

    En nee, we weten niet hoeveel paniek het heeft veroorzaakt.

    De margins... dat wordt wel eens gedaan om prijsstijgingen te dempen en het zou op paniek kunnen duiden.

    Maar ook gewoon op de wens de markt te controleren. Of de goudprijs te remmen.

    De goudprijs is nog redelijk onder controle, maar soms gebruiken ze zilver om wat vraag af te vangen.

    En de woede over Keiser... die knaap was van $40 tot $50 aan het schreeuwen over hoe zilver de revolutie ging veroorzaken.

    En dat terwijl - nogmaals - niemand zicht heeft op de OTC posities van JPM etc. Keiser was iedereen aan het beloven dat JPM zou klappen, en al wie hem geloofde staat nu op verlies.

    Mooi is dat...

    Overigens.. heb jij enig idee hoe vaak dat cirus rondom die shorts van JPM die zogenaamd ieder moment kunnen klappen al niet is afgespeeld de afgelopen jaren?

    Ik ontken niet dat prijzen zwaar worden gemanipuleerd en dat het op enig moment 'mis' kan gaan, maar de vraag lijkt me toch vooral of een schimmige kerel met een blog die even in de gepubliceerde boeken van JPM kijkt echt zoveel slimmer is dan de lui die de prijzen (mede) al 40 jaar controleren...

    Wat jij?
  63. calm-snowflake-2859@calm-snowflake-2859
    #103054
    hmmz .. de waarde van Max is dat hij z'n scheur opentrekt en de roof bendes van JPM en Goldman Sachs niet aflatend benoemd voor wat ze zijn. Hij draagt daarmee bij aan een positieve benadering, namelijk herkennen waar de problemen zitten. Max is geen held, nog ben ik zijn fanboy, maar zijn theatrale en hilarische stijl maakt me wel aan het lachen, en relativeert het respect wat die bendes in de MSM telkens krijgen, alsof het de goden zijn die het beste met ons voor hebben. Zolang overheden wel luisteren naar de to big to fail leugenachtige chantages van deze nep goden en dat niet doorgeprikt wordt als een marketing strategie, zijn we voorlopig zo ver verwijderd van een (vreedzame) oplossing als mogelijk is. Niet wenselijk wat mij betreft en daarom blijf ik lachen met Max. En over die $40-$50 dollar crash .... he, je bent er zelf bij...als je niet volwassen genoeg bent je eigen oordeel te vormen, moet je niet met vuur spelen. Dat ga ik Max niet kwalijk nemen. Wat hij voorstelde was een soort zilver run, en dat werkte goed... of het zo "slim" is van die mensen om de prijs te manipuleren vind ik een perfide kwalificatie...zullen we gewoon blijven noemen wat het is: crimineel?
  64. divine-shadow-0417@divine-shadow-0417
    #103056
    Wat hij voorstelde was een soort zilver run, en dat werkte goed...
    Op wat voor manier werkte dat goed, en voor wie?

    Wat is er nu gebeurd, anders dan dat het 'SLA' nu met te duur gekocht zilver zit?

    Dat crimineel etc... is een waardeoordeel. Prima, het kan dan niet netjes zijn, je hebt er weinig aan als je wil kijken wat er gebeurt en wat je het beste met je centen kan doen.

    Wat ik bedoelde is dat een paar knapen op het interweb denken te kunnen vaststellen dat JPM zich "nu wel in een hele lastige positie heeft gemanouvreerd die elk moment kan breken".

    Dat zou dus betekenen dat JPM het eigenlijk slecht heeft gespeeld, en die blogboys zo slim zijn dat door te hebben.

    Mijn vraag was simpel: zijn de gasten die al steeds de prijs manipuleren (JPM) daar beter of slechter in dan de webloggers.

    Als jij Max Keiser en de verhalen over de bergen met ongedekte shorts gelooft, denk je dat de webloggers JPM te pakken hebben en de bankiers het slecht hebben gespeeld.

    Ik denk dat ze slimmer zijn (beter manipuleren) dan dat.

    En of dat al dan niet crimineel zou zijn is daarvoor weinig relevant.

    Nietwaar?
  65. johan-kierewiet@johan-kierewiet
    #103197
    Ook in bijbelse tijden waren zilver en goud waardeopslag:
    37Hij liet zijn volk vertrekken met zilver en goud,
    niemand in hun stammen ging strompelend weg.
  66. divine-shadow-0417@divine-shadow-0417
    #103250
    Ik heb een fout gemaakt in de terminologie.

    Toen ik over de 'monetaire waarde' van goud sprak bedoelde ik waarde in het financiële systeem.

    Niet waarde als munt/money/geld.

    Het bijbelse zilver en goud ging waarschijnlijk wel over geld. De zilveren slippers van Dorothee ook.

    Maar we gaan met digits en papier blijven betalen. Wie waarde wil opslaan buiten dat systeem zoekt daarvoor dus een medium.

    Goud voldoet daar beter aan dan zilver, en zal daarom ook veruit de meeste 'stemmen' krijgen.

    Zo ging dat in het verleden ook. Goud is rijkdom, meer dan zilver.

    Maar goed, de argumenten liggen er al, nu is het aan de tijd de uitkomst te wijzen.
  67. soft-mud-3254@soft-mud-3254
    #103266
    @Martijn
    Heb jij enig inzicht in de mate van vervalsingen in de edelmetaal-wereld (goudbaren bijvoorbeeld)?
    Nee... geen idee... noch kennis

    Mijn verhaaltje was beschrijvend bedoeld
    Dat moet je niet te letterlijk nemen
    evenmin als het woord moneyspel
    het spel der financiele wereld was me een mond te vol...

    Wat de goud/zilverdiscussie betreft:
    In het Fries Museum vind je schatten van zilver
    maar geen voorwerpen van goud
    Ze vertegenwoordigen de financiele dekking
    van de rijke mensen in Fryslan gedurende de 17de en 18de eeuw

    Staan de gouden voorwerpen van Neerlands
    rijke mensen uit die tijd misschien in de Hollandse musea?
    Ik heb ze er nooit gevonden
    Wel eenmaal de gouden schatten van de koning van Thailand

    My God so impressive....
    Weet jij misschien hoeveel die schat waard was?
    Meer dan de gouden schatten in de kelders van het Vaticaan?

    ;)
  68. divine-shadow-0417@divine-shadow-0417
    #103273
    Staan de gouden voorwerpen van Neerlands
    rijke mensen uit die tijd misschien in de Hollandse musea?
    Blijkbaar kunnen de Hollandse musea enkel zilver betalen.