Peak-kruisraket

Ik hoop maar dat Jolande Sap en Alexander Pechtold daar niet van wakker liggen.

Ik hoop van wel, misschien dat ze dan eindelijk iets leren.

Dat ze olie hebben weten we nu wel.
Is helemaal niet vreemd, ze zijn doeltreffend ingezet, prima keus op dat moment.
Persoonlijk zou ik de leider hebben gepakt, dan was het zo over.

@tegengas: er is een reden voor dat ze dat niet gedaan hebben.
Militair-industrieel-complex?

Bibliotheken gaan dicht, studiebeurzen gekort,allemaal een jaartje langer doorwerken.
Maar wel politieagenten opleiden Talibanië en miljarden aan hightech-vuurpijlen uitgeven.

Hans ik ben het helemaal met je eens over Afghanistan, en het onderwijs, ik had het over de Tomahawk.
:)

Obama doet niet precies wat zijn voorganger deed. In dit geval werd er toch echt gevraagd om hulp, door de bevolking zelf.

door de bevolking zelf

Tja, dat roept weer twijfels op. Deze bevolking had zich eerder duidelijk uitgesproken tegen buitenlandse interventie.

Sterker, bepaalde groepen dreigden naar Ghadaffi over te lopen bij buitenlandse ingrijpen. Dat wordt nu dus spannend. Blijft de oppositie nu gesloten of gaan bepaalde groeperingen overlopen?

In dit geval werd er toch echt gevraagd om hulp, door de bevolking zelf.

Net zoals in Afghanistan bedoel je.
En over welk deel van de bevolking hebben wij het?
10%, 20%, 50%??

Ik ben niet verbaasd over de snelheid waarmee de veiligheidsraad dit erdoor drukte en al helemaal niet over de gretigheid waarmee de 'coalitietroepen' de aanval openden.

Obama doet niet precies wat zijn voorganger deed. In dit geval werd er toch echt gevraagd om hulp, door de bevolking zelf.

dat was ook zo bij de eerste golfoorlog maar we zijn er toch achter gekomen dat daar behoorlijk wat propaganda tussen zat:
- Irakese tanks nabij grens SA (niet waar)
- baby's uit couveuses gegooid (niet waar)

ik denk dat niemand vanachter zijn PC een waarheidsgetrouw beeld kan opbouwen over dit soort situaties. de echte beslissingen worden achter gesloten deuren genomen.waarschijnlijk is het voor een Libische burger net zo verwarrend en onduidelijk als voor ons.

Tja, dat roept weer twijfels op. Deze bevolking had zich eerder duidelijk uitgesproken tegen buitenlandse interventie.

Mwah, ik heb hier dagelijks een mix van Al Jazeera en CNN aanstaan, volg diverse lokale Twitteraars en FB-pagina's, ik heb toch heel erg het idee dat die mensen erg blij zijn niet meer kapot te worden geschoten door de huurlingen van Gadaffi.

Kijk, als er niets te halen valt, komt geen enkel land in actie, maar dat wil niet zeggen dat bevrijding en opportunisme elkaar uitsluiten.

Wat die groeperingen roepen, is ook niet wat het volk wil. Zijn gewoon weer andere baasjes die hun eigen agenda projecteren op ' hun mensen'.

ik heb toch heel erg het idee dat die mensen erg blij zijn niet meer kapot te worden geschoten door de huurlingen van Gadaffi.

zeker maar dat wil nog niet zeggen dat ze in de rij staan om door ons te worden platgebombardeerd. ook in de gebieden waar Khadaffi nog steeds de baas is leven onschuldige burgers.

Er wordt een behoorlijk lading kruisraketten losgelaten. Overkill is underrated :)

Ik vind alleen het idee dat je dit soort uit de hand gelopen revoluties geweldloos kunt oplossen nogal aan de naieve kant. Het is kiezen tussen twee kwaden. Of je laat Gadaffi zijn volk uitmoorden, of je riskeert collateral damage.

Voor mij persoonlijk is doorslaggevend wat er na deze campagne gebeurt. Als er verder geen interventie of presence meer is, hebben ze mijn stem. Wat mij betreft rammen ze ook nog wat Jemenitische en Bahreinse paleizen en stellingen uit de grond. We zijn nu toch lekker op gang.

Voor mij persoonlijk is doorslaggevend wat er na deze campagne gebeurt. Als er verder geen interventie of presence meer is, hebben ze mijn stem.

en dat vind ik nou naïef.
er wordt ingegrepen zodat men invloed heeft op een nieuw regime en als dat regime anti-kapitalistische neigingen heeft dan kunnen ze ook een zootje kruisraketten verwachten.

Nee, laten we dan gewoon hulpeloos blijven toekijken hoe al die slachtingen doorgaan.

Moet je voorstellen hoe zo'n houding in je directe omgeving zou werken. Ga je staan kijken hoe je buurman van 90kg dagelijks zijn vriendin van 55kg door de kamer slaat. En als zij dan hulp vraagt, zeg je: nee, ik ben tegen geweld en voor soevereiniteit.

Persoonlijk schop ik dan liever de voordeur in daar om die buurman aan te pakken.

En als zij dan hulp vraagt

Dat ligt eraan of ze wordt betaald door CNN.

http://www.youtube.com/watch?v=yrH5ta-wcx0

Allemaal op de loonlijst van de CNN deze mensen ;)

Ik begrijp dat Zappers aan hun stand verplicht zijn altijd direct beginnen te zeiken als het Westen ergens militair ingrijpt, maar nu slaan jullie door. Die mensen vroegen om hulp. Wij geven ze hulp, uit welke overwegingen dan ook.

Het is voor de huidige 'Arabisch lente' ook heel belangrijk dat Gadaffi verdwijnt. Dat houd de revolutie er goed in in de rest van de regio. Geeft die andere volken moed en inspiratie.

Doet me denken aan Ron Paul op zijn Facebook. Zit zo vastgeroest in zijn ' souvereineitspraat' en principes dat hij als een robot gewoon zijn standaard praat opdreunt zonder nog te kijken naar de individuele situaties. En als je daar wat van zegt, krijg je de wind van voren van zijn geindoctrineerde meelopers.

Dat houd de revolutie er goed in in de rest van de regio. Geeft die andere volken moed en inspiratie.

Dat geloof ik dus niet. Iemand maakt de vergelijking met 1790 en de reactie van Europa op de Franse revolutie. Wat we nu zien is de reactie van de gevestigde orde. Hoe tegenstrijdig het mag klinken, met een "westerse" interventie is de arabische revolutie niet geholpen. Dit is "hun" revolutie, en ze moeten zelf uitknokken hoe de toekomst eruit gaat zien. Niet weer dat "gedemocratiseer" wat uiteindelijk weer op een prachtige neoliberale uitverkoop uitdraait.

Terwijl iedereen naar Libië kijkt, wordt ondertussen in Bahrain en Saudi Arabië het protest gewoon de nek omgedraaid. Met goedkeuring. Het enige wat die mensen daar nog kan helpen, is, jawel, Iran. En dan hebben we dus echt de "Grote Oorlog" in het Midden Oosten.

Libië is fucked. Hoe oprecht die mensen ook zijn, "hun" revolutie is vanaf nu gekaapt (in zoverre dat niet al geval was door het leger van opduikende "hulp" in de vorm van uit de USA opduikende intellectuelen die nu als woordvoerders van de opstand dienen (zit een goed artikel in)). Wat rest is oorlog, plundering en nog verschrikkelijkere leefomstandigheden. Met de "no-fly-zone" hebben ze een nog veel groter monster in huis gehaald, alleen weten ze het nog niet.

Wel opvallend dat deze ronde klaarblijkelijk twitter, facebook en de reguliere media erg doeltreffend is ingezet bij mensen die normaal gesproken beter moeten weten ;)

Nee, laten we dan gewoon hulpeloos blijven toekijken hoe al die slachtingen doorgaan.

Ja, zo doen we dat al eeuwenlang in landen die niets te bieden hebben. Dat hoort er nu eenmaal bij.

Wel opvallend dat deze ronde klaarblijkelijk twitter, facebook en de reguliere media erg doeltreffend is ingezet bij mensen die normaal gesproken beter moeten weten ;)

Haha, want die media zijn natuurlijk ook helemaal onder controle van de NWO en co. ;) Eigenlijk is gewoon alles volledig gecontroleerd, ook alle sociale media. We're fucked. Waarom uberhaupt nog tegenspartelen dan? ;)

Donk, kijk gewoon eens rond op Youtube. Al die filmpjes gemaakt door de CIA? De Mossad? Flauwekul natuurlijk.

Er zijn in Facebook genoeg groepen te vinden die worden bijgehouden door lokale bloggers. Er zijn ook genoeg authentieke tweets te vinden.

Ik vind dus serieus dat 'jullie' hier aan het doorslaan zijn nu. Zodra iets principieel wordt, heeft het ook niets meer met de werkelijkheid te maken (maar met een abstracte, geidealiseerde situatie). Principes zijn prima, maar niet voor echte mensen.

Docu van Vranckx
http://video.canvas.be/vranckx-laatste-aflevering

Ach Patman, er zijn de laatste weken meer doden gevallen in Afghanistan dan in Libië. Maar helaas wordt er in Afghanistan zo weinig getwitterd.

Die Libische olie daarentegen is topkwaliteit: daar kun je heel makkelijk benzine en kerosine van maken.

Nee, maar die om hulp schreeuwde mensen op FB en twitter maken het dat opeens mensen staan te cheerleaden voor ingrijpen in een conflict waar het westen niets te zoeken heeft om redenen die helemaal niets te maken heeft met het redden van die mensen of hun revolutie.

Laten we er een kratje sinas om wedden. Over een jaar is Libië zo fucked-over als Irak.

Dat laatste zou goed kunnen, maar dat hoeft helemaal niets met het ingrijpen van een coalitie nu te maken hebben. In Egypte was het een heel erg strak geregisseerde revolutie, door intellectuelen en studenten die naar goede voorbeelden hadden gekeken. Daar zta een plan en een ideologie achter. De 6 april movement. In Libie was het gewoon een dash-and-run zonder enig achterliggend plan.

We hadden ook niets kunnen doen en dan was nu half Bengazi uitgemoord en de andere helft in de ondergrondse kerkers gegooid.

Ik denk dat hier niemand er een voorstander van is dat er Libische burgers worden vermoord maar een westerse interventie doet meestal meer kwaad dan goed.
Ik zou van harte instemmen met een no-fly zone (als men mijn mening zou vragen, wat ze dus niet doen :P ) als dat zou betekenen dat men het doel had om daar daadwerkelijk de bevolking mee te helpen. Het verleden heeft helaas bewezen dat we liever samenwerken met dictators dan met wisselende democratische regeringen. De kans dat een westerse interventie dus een nieuwe dictator zal aanstellen is vrij groot. En daar is het Libische volk niet mee geholpen...

Dus om iets dat nog niet gebeurd is en ook niet eens hoeft te gebeuren, hadden we die inwoners van Benghazi nu alvast maar moet laten kapot schieten?

Voor het grotere goed?

Dat is logica die ik even aan mij voorbij laat gaan. Wat zouden die dode mensen hebben aan de vrijheid die ze zouden hebben dankzij de Westerse interventie die niet zou hebben plaatsgevonden. Toch?

Jullie slaan door.

Tja, dat roept weer twijfels op. Deze bevolking had zich eerder duidelijk uitgesproken tegen buitenlandse interventie.

Ze waren tegen een interventie door grondtroepen, ze vroegen echt om een no-fly zone en bescherming vanuit de lucht. en de zee.

Jullie slaan door.

hoezo, jij staat zelf altijd voor aan om de leugens van de gevestigde macht te ontmaskeren.
dit heeft niks te maken met NWO of UFO's. tis gewoon gezond verstand.
als je 10 keer wordt besodemieterd dan zo het nogal stom zijn om de elfde keer te verwachten dat je nu wel de waarheid te horen krijgt.

zoals ik al zei is het niet ondenkbaar dat 'onze' westerse coalitie daar gewoon een nieuwe dictator neer zet. dat is geen samenzweringstheorie maar gewoon logisch nadenken. het westen doet dat al honderden jaren en heeft dat de laatste 10 jaar alleen maar duidelijker laten zien..

voor de duidelijkheid: heel misschien zal de no-fly zone een aantal mensen redden maar veel waarschijnlijker is het dat er een extremer regime aan de macht komt dan nu het geval is.
Khadaffi is geen democraat maar een extreem brute dictator zoals Saddam Hussein is hij nooit geweest.

Ze hebben wel een hekel aan Gadaffi en zijn familie
Gaddafi son ‘killed’
http://www.newsday.co.zw/article/2011-03-21-gaddafi-son-killed

Khadaffi is geen democraat maar een extreem brute dictator zoals Saddam Hussein is hij nooit geweest.

Oh nee?

Jij hebt zeker niet gezien hoe ze in Benghazi de martelkelders ontdekten en ingingen.

Jij hebt zeker niet gezien hoe ze in Benghazi de martelkelders ontdekten en ingingen.

nee heb ik niet gezien. was jij er bij?
maar ik wil Khadaffi ook helemaal niet goedpraten, daar voor weet ik er te weinig van. ik betwijfel alleen de goede intenties van de 'coalitie of the willing'. het is te gemakkelijk om mensen die aan die intenties twijfelen weg te zetten als alu-hoedjes.

als het westen nu een mooie CV had van succesvolle missies om vrijheid en democratie te brengen dan was het een ander geval.
maar om te verwachten dat men nu wel al het goede voor heeft met het volk dat is nog naïever dan religie.

en zelfs al martelt Khadaffi zijn landgenoten (wat mij niet zou verbazen) wie zijn wij dan om met nog meer geweld dat tegen te willen houden. zeker als minimaal één van onze bondgenoten (de VS) zich ook met marteling bezig houdt.

Ja luit je hebt gelijk, je hoort het schreeuwen van iemand in doodsstrijd, maar je loopt rustig fluitend door.

en zelfs al martelt Khadaffi zijn landgenoten (wat mij niet zou verbazen)

Welk journaal kijk jij? Het kinderjournaal?

http://www.youtube.com/watch?v=C0QWyB4Hapc

Die nuchterheid is misplaatst, denk ik. CNN en Al-Jazeera beschouw ik niet als betrouwbare bronnen. Deze laatste is in mijn ogen tot nadere order een spreekbuis van westerse inlichtingendiensten, MI6 heb ik de indruk [NoAgenda].
Dit ziet er wat mij betreft uit als een operatie in de categorie 'economic hitman'. Wie de elite tart, die moet het ontgelden. Geen idee hoe Gaddafi dat deed. In elk geval heeft het aanvallen van een Chinese olieraffinaderij niets met opstand te maken. En de Libische opositie (hoeveel zijn er eigenlijk?) is aardig westers-geörienteerd, schijnbaar gehuisvest in Surrey (UK).
We weten niet wat er gaande is en wat het Libische volk wil. Een no-fly zone had genoeg geweest om opstandelingen een kans te geven. Het werd een kill zone, de zoveelste plaats waar westerse krijgsmachten los gaan met verarmd uranium en god-weet-wat. Oorlog is stompzinnig. Ik doe niet meer mee.
Stupid people start wars, stupid people run them.

Ja luit je hebt gelijk, je hoort het schreeuwen van iemand in doodsstrijd, maar je loopt rustig fluitend door.

Welk journaal kijk jij? Het kinderjournaal?

als dit het discussie niveau is dan hoeft het voor mij niet meer.
je kunt ook gewoon lezen en inhoudelijk reageren.
als jullie hadden gelezen dan zou je hebben gezien dat ik niet Khadaffi verdedig maar wel dat ik betwijfel dat bombarderen iets zal verbeteren.
daar kun je het mee oneens zijn maar het is niet een onverdedigbaar standpunt. we zijn al vaker een oorlog ingeluld dus enige scepsis is gerechtvaardigd lijkt me.

we zijn al vaker een oorlog ingeluld dus enige scepsis is gerechtvaardigd lijkt me.

Yezz, de zaak stinkt aan alle kanten, deze [strike]bezetting[/strike] bevrijding heeft geen fuck met het brengen van democratie van doen maar met bescherming van belangen.

Yep P.uncia.

http://www.huffingtonpost.com/2011/03/17/bp-libya-noc-oil-contract_n_837329.html

Tsja, in Egypte is de revolutie toch ook (voorlopig) uitgeschakeld. Het leger aan de macht, dat bijzonder close is met de Amerikanen, een halfhartig referendum (de echte oppositie wil gewoon een nieuwe grondwet) en een rij mogelijke presidenten die stuk-voor-stuk neolib zijn. Damage control pure.

Jep, die April 6 studenten klagen ook steen en been over het nep-referendum dat is gehouden.

Maar de state security is in ieder geval uitgeschakeld en er zijn wel degelijk stappen gemaakt.

er zijn wel degelijk stappen gemaakt

Plenty stappen. Welke kant op?

Wat de Libiërs willen
Gaddafi en kliek voor het gerecht.
Geheime dienst ontmantelen
Geen buitenlandse troepen
Lucht steun en aanvallen op Gadaffi's huurlingen leger.

Dat zijn toch redelijke eisen?

Libyan rebels want Qaddafi ousted, not dead; no-fly zone widening
http://arabnews.com/middleeast/article324522.ece