Poolse president komt om in vliegtuigcrash in Rusland

Misschien was het wel gewoon een ongeluk. Maar het is natuurlijk moeilijk om niet te speculeren. De herdenking van Katyn wordt beschouwd als een stap in de verbetering van de betrekkingen tussen Rusland en Polen. De plannen voor het Amerikaanse raketschild "tegen Iran" hadden de relatie bepaald niet beter gemaakt. Rusland is tegenstander van een oorlog met Iran. Op de NOS wordt overigens al gehint naar de "onbetrouwbare Toepolev-vliegtuigen."

Zeker nooit in een F27 tussen Ujung Pandang en Ambon gezeten.

Overigens las ik eerder dat het om dichte mist ging...

Shit happens. Kies gewoon een nieuwe president en ga verder over tot de orde van de dag.

Succes, Ben

Ook de vrouw van Kaczynski, de president van de Poolse centrale bank, de chef-staf van het Poolse leger, ministers, parlementariërs, verschillende bisschoppen en andere hoogwaardigheidsbekleders zaten in het vliegtuig. Op internet is een lijst gepubliceerd met alle inzittenden.

http://nos.nl/artikel/149634-alle-88-inzittenden-van-presidentiele-vliegtuig-dood.html

Volgens RTL waren het 123 inzittenden eh???

De Poolse president Lech Kaczynski is verongelukt bij een vliegramp. Alle 132 inzittenden zijn bij de crash in de West-Rusische stad Smolensk omgekomen.

Behalve het presidentieel paar en de gouverneur van de centrale bank zijn zaterdag ook de plaatsvervangend minister van Buitenlandse Zaken, de chef van de generale staf, de plaatsvervangend voorzitter van het Huis van Afgevaardigden en verscheidene andere parlementariërs omgekomen.

http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/buitenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2010/04_april/10/buitenland/toestel-poolse-president-gecrasht.xml

@ouweknar

Waarschijnlijk heeft RTL Nieuws de berichtgeving van een aantal buitenlandse zenders overgenomen vanmorgen.

Shit happens. Kies gewoon een nieuwe president en ga verder over tot de orde van de dag.

Benb, los van de harteloosheid van je opmerking, is het ook kortzichtig. Niet alleen de president maar ook een heel deel van zijn hofhouding is omgekomen. Het is onmogelijk in te schatten wat de implicaties zijn voor het bestuur van Polen, maar dat het een flinke impact zal hebben is duidelijk. Al die mensen bekleedden belangrijke posities met beslissingsbevoegdheid. Het wegvallen van die mensen betekent dat van alles stilvalt. Dat gaat maanden duren om die zaak weer op de rails te krijgen.

Ik sluit me aan bij de opmerking van Tzolkin hierboven. Hoe er ook over deze machthebbers gedacht wordt, het zijn en blijven mensen. Neemt niet weg dat deze shock vermoedelijk een beslissende rol zal gaan spelen in de betrekkingen tussen Rusland, Polen en het westen, alsmede de manier waarop Polen geleid zal gaan worden.

@T.,
Ik zie niet in wat er harteloos kan zijn aan een constatering. Emotie koppelen aan constateringen leidt tot niets. Verder heb ik weinig op met gezagsdragers. Voor mij zijn ze zo uitwisselbaar en dat is maar goed ook. Zoals een vriend van mij eens zei: Ik was toevallig daar op het verkeerde moment.

Succes, Ben

Emotie koppelen aan constateringen leidt tot niets.

Juist die gedachte is onderdeel van het probleem waar deze wereld mee te maken heeft. alle menselijkheid en emotie is uit het beslissingsproces verdwenen.

Het filmpje van de Apache in Irak was daar weer eens een goed voorbeeld van. Die mensen op de grond waren voor de piloten en schutters volledig ontmenselijkt.

Ik kan tochg wel met enige zekerheid zeggen dat de russen hier waarschijnlijk niks mee te maken hebben ondanks dat Polen nog al veel ophef maakt over de Gas pijpleiding en er wellicht een raketschild wordt geplaatst.
Iedereen kijkt meteen naar de Russen maar zij hebben veel betere middelen tot hun beschikking om zoiets te doen lijkt me.
Voorla ook omdat medvedev afegelopen dagen nog in Warschau was om het verdrag te ondertekenen..

Ik hoop alleen niet dat het een aanslag is van de Tjetjeense rebellen ..

Het filmpje van de Apache in Irak was daar weer eens een goed voorbeeld van. Die mensen op de grond waren voor de piloten en schutters volledig ontmenselijkt.

ik vond het nog wel meevallen dat filmpje maar als je een goed voorbeeld wilt kun je beter de foto's iut abu-ghraib gebruiken.. deze waren pas echt een voorbeeld van onmenselijking..
Bij het apache filmpje zie je natuurlijke vreselijke dingen maar ja oorlog is vreselijk.. altijd zijn er onschuldige slachtoffers

Juist die gedachte is onderdeel van het probleem waar deze wereld mee te maken heeft. alle menselijkheid en emotie is uit het beslissingsproces verdwenen.

Niet mee eens. De huidige wereld wordt geregeerd door en op basis van emotie, nl angst. En wel de angst voor de dood.

Succes, Ben

Shit happens. Kies gewoon een nieuwe president en ga verder over tot de orde van de dag.

Ben, ik vind het ook een belachelijke opmerking.

En dan wel zeuren over hoe mensen door het kapitalisme worden uitgebuit.

Wel: "shit happens. Aan het werk met je donder, vuile proletariër."

Of niet dan?

Of niet dan?

Niet eens. Misschien maak ik binnenkort een stukje over dit soort zaken. Als ik zin heb.

Succes, Ben

Misschien maak ik binnenkort een stukje over dit soort zaken. Als ik zin heb.

Moet je zeker doen Ben, als je dat nodig denkt te hebben.

De huidige wereld wordt geregeerd door en op basis van .... de angst voor de dood.

Daar ben ik het niet mee eens. Ik krijg eerder de indruk dat steeds meer mensen juist erg graag dood willen.

Succes, ok

Niet mee eens. De huidige wereld wordt geregeerd door en op basis van emotie, nl angst. En wel de angst voor de dood.

Een hautain toontje geeft je woorden nog geen gewicht Ben.

Mensen worden gemanipuleerd door op hun emoties te spelen, maar de regeringen zijn emotieloos. Net als jij. Misschien moet je in de politiek. Het totale gebrek aan empathie heb je in ieder geval. Kromme opmerkingen proberen recht lullen doe je ook al. Perfect voor Den Haag.

Een hautain toontje geeft je woorden nog geen gewicht Ben.

Mensen worden gemanipuleerd door op hun emoties te spelen, maar de regeringen zijn emotieloos. Net als jij. Misschien moet je in de politiek. Het totale gebrek aan empathie heb je in ieder geval. Kromme opmerkingen proberen recht lullen doe je ook al. Perfect voor Den Haag.

Je heb best aardige bijdragen op Zaplog. Even een dip?

Succes, Ben

Kaczynski zelf schuld bij crash?
http://stanvanhoucke.blogspot.com/2010/04/het-slakje.html

Alle 96 inzittenden kwamen om bij de crash. Het toestel had enkele bomen geraakt toen het probeerde te landen in dichte mist. De piloot en de Poolse president Lech Kaczynski hadden het dringende advies gekregen om te keren en te landen in de Wit-Russische stad Minsk, omdat het militaire vliegveld onvoldoende was uitgerust om vliegtuigen in dichte mist te ontvangen. Maar de piloot en het staatshoofd sloegen het advies in de wind.

Nu even ter zake beste vrienden: de Poolse president, een reactionaire rotzak zoals er maar weinigen zijn, die de dood van 95 medemensen op zijn geweten heeft, is door eigen schuld dood. Wat bedoelt de Volkskrant dan precies met deze zin: 'In binnen- en buitenland is geschokt gereageerd op de dood van Kaczynski.' Ik zou denken dat alle fatsoenlijke mensen in het binnen- en buitenland 'geschokt' zijn door het feit dat de reactionaire rotzak 95 medemensen de dood in heeft gejaagd.

En wat de dood van een Poolse president betreft. Ik verpletterde vorige week zondag bij het tuinieren per ongeluk een slak. Dat trof me meer dan de dood van Kaczynski, het beestje kon er niets aan doen, ik had beter moeten opletten. Een ode aan het slakje, An' fellow mortal.

Nog even gewinkeld bij Stan: http://stanvanhoucke.blogspot.com/2010/04/het-slakje.html

Succes, Ben

Ik moet zeggen dat benb zijn huiswerk goed heeft gedaan en de spijker op zijn kop slaat.
Neemt niet weg dat er veel leed is ontstaan door de crash, denk alleen al aan de achterblijvende kleine kindertjes, die nog geen weet hebben van corruptie en misdaad, alleen nu een vader of moeder moeten missen. Dat is toch leed?

Beetje late reactie zie ik.

benb: je kunt je verschuilen achter de opinie van een ander, maar het ging mij om de harteloosheid die uit je eerste opmerking naar voor kwam. En daar blijf ik bij. Er zijn veel mensen omgekomen. Dat is tragisch.

Een van de problemen in deze moderne wereld is een gebrek aan medemenselijkheid, bij elke nieuwe generatie lijkt die af te nemen. Zo'n opmerking als die van jou onderstreept dat.

Daarnaast heb ik niet beweerd dat die president een heilige
was. Jij kunt dat echt ook niet of nauwelijks beoordelen.

Dat Vanhoucke zoiets zegt is geheel onbeduidend.

@Tzolkin,

Ik moet zeggen dat benb zijn huiswerk goed heeft gedaan en de spijker op zijn kop slaat.

Och. De meningen zijn weer eens verdeeld. Verder geldt ook nog: gij zult niet oordelen. En je kunt iemand die altijd opkomt voor de zwakkeren toch moeilijk harteloosheid verwijten. Ik ben wel hard voor de mensen die verantwoordelijk zijn voor de echte harteloosheid en daar was de Poolse president er een van. Om met Finkelstein te spreken: ik heb weinig met krokodillentranen.

Succes, Ben

Nee Tzolkin dan stan dat zegt is niet onbeduidend. Stan van Houcke is een goede journalist en iemand die serieus te werk gaat.
Alleen zijn opmerking over de vergelijking van de slak en de president is een subjectieve en kan in de wind geslagen worden.

Ga je nou je gelijk halen door te verwijzen naar een medestander?

En je kunt iemand die altijd opkomt voor de zwakkeren toch moeilijk harteloosheid verwijten.

Wat mij betreft kan dat wel. Het leert mij vooral dat er zo nu en dan misschien wat geveinsd wordt of dat men selectief is in zijn medemenselijkheid.

Het feit dat je star blijft volhouden en er zelfs een hautain toontje bij aanneemt sterkt mij in mijn mening.

Overigens vind ik je quote ook misplaatst.

@Tzolkin

Idd opvallend dat Ben dezelfde link plaatst 2 min na mij en daar een heel andere quote uit haalt dan ik, en niet toevallig een die hem goed uitkomt in deze.

@tzolkin
even om te relativeren: als Bush gecrashed was na 9/11 met dick cheney en rumsfeld en nog wat andere haantjes, wat zou dan je reactie geweest zijn?

@Tzolkin,
Uiteindelijk interesseert het mijn geen lor wat je van mij vindt. En nog even het volgende over harteloosheid:
Een harteloze eikel minder. In een wereld van hartelozen die meer dan 1 miljard mensen laten verkommeren. Ik kan er geen traan om laten.

Succes, Ben

@benb en stickyfingers: hoewel ik tzolkin niet ben:

Ik wil gerechtigheid. Geen doden.

Maar dat benb ik helemaal met je eens johnito!!

Het gaat eigenlijk allemaal om de ondoordachte berichtgeving door de MS media. Volgzaam, kritiekloos en zonder echte achtergrond informatie. De vinger moet soms op de zere plek gelegd worden.

Maar ik proef uit deze discussie wat oud zeer volgens mij, ik weet niet wat, want ik volg lang niet alles.

@stickyfingers: van mij geen oud zeer hoor, zou niet weten waarover. Voelde n.a.v. de discussie hierboven gewoon de behoefte om mijn standpunt met de goegemeente te delen ;)

Hoeft verder niemand zich wat van aan te trekken, al kan jouw vraag zeker een confronterende werking hebben. Ook op mij, vandaar dat ik even moest reageren.

Dat waardeer ik.

Nee sloeg niet op jou, maar bij sommigen traceer ik een agressief ondertoontje. Maakt niets uit, want zo leer je elkaar wel een beetje kennen.

Zulke vragen herinneren me er aan om niet zelf "het beest" te worden dat ik denk te bestrijden.

Ik wil gerechtigheid.

Ik ook en voor iedereen.

Succes, Ben