1. #big-brother
  2. #database
  3. #politiek
  4. #privacy
  5. #roland-van-braam
  6. #roland-van-raak
  7. #ronald-van-raak
  8. #sp
  9. #vingerafdruk
  10. #zaanstad
  11. #zaanstreek
  12. Artikelen

<< error >> (our Markdown requires valid webpage links, not image links, see manual)

Actie resulteert in kamervragen Van Raak (SP) over opslag vingerafdrukken

Actie werkt! Het eerste succesje is binnen, met dank aan iedereen die emails aan raadsleden heeft verstuurd, hierover op internet gepubliceerd heeft, en natuurlijk dankzij de inzet van Roland van Braam, inmiddels ex-raadslid voor de SP Zaanstad.

Ronald van Raak, Kamerlid voor de SP in de Tweede Kamer, stelde, mede naar aanleiding van deze actie, de volgende schriftelijke vragen aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties.

  1. Klopt het dat de digitale vingerafdrukken, gemaakt bij de aanmaak van een nieuw paspoort, opgeslagen worden in het Reisdocumenten Aanvraag en Archief Station (RAAS) en dat dit beheerd wordt door Sagem Identification? (1)
  2. Waarom is ervoor gekozen om het beheer van dit systeem onder te brengen bij een commercieel bedrijf?
  3. Deelt u mijn opvatting dat dergelijke belangrijke en privacygevoelige gegevens enkel en alleen in het beheer van de overheid mogen zijn? Zo nee, waarom niet?
  4. Welke afspraken zijn er gemaakt met Sagem Identification over het beheer, de opslag en de beveiliging van de vingerafdrukken en andere persoonsgebonden gegevens?
  5. Hoe is de verzending van privacygevoelige gegevens van gemeenten naar de centrale database beveiligd? Worden deze gegevens versleuteld? Zo ja, is deze versleuteling 100% veilig en dus niet te kraken? Zo nee, waarom niet?
  6. Kunt u uitsluiten dat onbevoegden toegang kunnen verkrijgen tot deze database? Zo nee, waarom niet?
  7. Wie hebben er bij Sagem Identification toegang tot de opgeslagen gegevens? Zijn deze personen vooraf gescreend? Welke afspraken zijn er met deze personen gemaakt? Welke maatregelen zijn er genomen om bedrijfsspionage tegen te gaan?
  8. Is er toezicht vanuit het ministerie op het beheer van de gegevens door Sagem Identification? Zo nee, waarom niet? Zo ja, hoe is dit toezicht geregeld?
  9. Wat gebeurt er met de opgeslagen gegevens bij een faillissement van Sagem Identification?

Aanvulling n.a.v. een opmerking elders, over waarom Nederland verder dan andere Europese landen gaat, voor wat betreft de opslag van vingerafdrukken :

Een deel van de Eerste Kamer heeft zich tegen deze Nederlandse Alleingang verzet, maar het kabinet (vertegenwoordigd door staatssecretaris Bijleveld) en de meerderheid drukte helaas door. Tegen waren SP, Groen Links, D66 en SGP. In de Tweede Kamer waren eerder al PVV, CDA en PvdA voorstander.

johnito.blogspot.com

Some Rights Reserved (CC BY-SA 4.0)
23
  1. gentle-mouse-1335@gentle-mouse-1335
    #57108
    Leuke vragen, maar hopelijk slechts het begin van een lange, grondige reeks, ook door andere partijen.
    Nog een correctie op je artikel:
    TWEEDE KAMER
    voor: CDA, CU, PvdA, PVV, SGP, VVD, lid Verdonk
    tegen: D66, GroenLinks, PvdD, SP

    EERSTE KAMER:
    voor: CDA, CU, PvdA, SGP, VVD
    tegen: D66, GroenLinks, PvdD, OSF, SP, lid Yildirim.

    Eveneens tegen: CBP (Kohnstamm), EDPS (Hustinx), Europese Art. 29-Werkgroep, alle Nederlandse mensenrechtenorganisaties, vrijwel alle relevante Nederlandse juristen en overige academici, plus (vermoed ik) inmiddels ook een grote meerderheid van de Nederlandse bevolking.
  2. patient-rice-6993@patient-rice-6993
    #57109
    Bedankt voor de aanvulling, Mutiny. Je reactie is een aparte tweet waard
  3. Het zijn wederom allemaal poes-lieve vragen die de achterliggende privacy-schending en vrijheid niet aangrijpen.
    komt ie weer, de geijkte antwoorden alvast:
    1. ja
    2. zij hebben de benodigde techniek o.i.d.
    3. nee, de nodige waarborgen zijn ingebouwd.
    4. alleen bevoegde instanties/personen hebben toegang.
    5. ja beveiligde verbinding
    overige vragen. 6,7,8,9 allemaal goed geregeld, waarborgen ingebouwd, bevoegde personen blah blah blah
  4. patient-rice-6993@patient-rice-6993
    #57156
    @TDE9: welke vragen zou jij gesteld willen zien?
  5. falling-disk-9563@falling-disk-9563
    #57171
    Ik ben het eens met TDE9 want de belangrijkste vraag zit er niet bij:

    - Is dit systeem in strijd met de wet, en zo ja, tot welke conclusie moet dit leiden?
  6. gentle-mouse-1335@gentle-mouse-1335
    #57174
    Ik ben het eens met TDE9.
    Tip: laat de SP (en GroenLinks + D66) voor de volgende reeks(en) van vragen eerst contact opnemen met een aantal relevante, kritische experts, d.w.z. met mensen die de technische en juridische zwakke plekken in het systeem en in de Paspoortwet kennen.
  7. Ok, los van welke vragen beter zouden zijn en dat samenwerking ook (!) hierin zeker gewenst is:

    Daarom wellicht juist aanleiding voor betrokken organisatie(s) om alsnog even een belletje te plegen naar de (2e kamerfractie van de) SP (e.a.?). Dan kan tevens een voorstel voor (betere?) (vervolg)vragen worden gedaan/ besproken.

    Dit is stap 1 of iig een stap in de goede richting. Zo begon het ook bij het onderzoek naar de 'pollitieke' steun aan de illegale inval in Irak. Dat verhaal heeft inmiddels een aardig staartje en is nog niet klaar denk/ hoop ik. Verder is het (wellicht) een begin van o.a. vervolg vragen en wie weet meer acties/ groter bewustzijn op dit thema.

    Het alternatief is niets doen. Ik zou zeggen: doe mee. "Een ieder naar vermogen en een ieder naar ..." ;). Tenslotte: chappaeu voor iedereen die daaraan heeft bijgedragen (peutert miniscuul(!) veertje uit eigen r*** ;P).
  8. "... voor betrokken organisatie(s) ...


    Moet zijn:

    ... voor betrokken organisatie(s) & experts ...
  9. patient-rice-6993@patient-rice-6993
    #57232
    @mutiny Oke, ik ga je tip doormailen. Al staat me bij dat die contacten er wel zijn. Ik moet trouwens wel zeggen dat het belangrijkste oorspronkelijke doel van mij en Roland, namelijk het (opnieuw) onder de aandacht brengen van het onderwerp bij een breed publiek en de politiek, alvast bereikt is. Al zijn ze er bij NuJij.nl duidelijk niet blij mee (na 43 stemmen en enkele uren alweer van de frontpage weggejorist, en kritische opmerkingen daarover krijgen dezelfde behandeling van de redactie).. Maar nogmaals:ik zal de reacties van jou, maar ook van TDE9, Zaphod en Antares, onder de aandacht brengen van Roland.
  10. patient-rice-6993@patient-rice-6993
    #57233
    Ik heb trouwens de Amsterdamse versie ook even ter nujij geplaatst. Bedankt Mutiny!
  11. gentle-mouse-1335@gentle-mouse-1335
    #57235
    @ Johnito
    Ik zag dat je laatste reacties op Nujij verwijderd zijn door de redactie. What's up...?
  12. gentle-mouse-1335@gentle-mouse-1335
    #57236
    Al zijn ze er bij NuJij.nl duidelijk niet blij mee (na 43 stemmen en enkele uren alweer van de frontpage weggejorist, en kritische opmerkingen daarover krijgen dezelfde behandeling van de redactie)..

    @ Johnito
    Ah, okee, vandaar. Volgens mij is dat hele Nujij zo "controlled" als het maar kan. Dus flink blijven stangen, die gasten. Je bent aan de winnende hand...
  13. patient-rice-6993@patient-rice-6993
    #57237
    Haha ik had dus gevraagd:
    @redactie Nujij: 43 stemmen en binnen notime van de frontpagina af, terwijl andere artikelen met minder stemmen soms dagenlang blijven staan. Daarnaast kan ik al weken niet naar mijn eigen blog doorlinken, waardoor ik steeds een omweg via Zaplog moet maken (rent nu hard weg voor Zap-redactie ;) ) Jullie uitleg is?


    Die werd verwijderd. Vervolgens merkte ik op:

    Staat jullie goed

    Die is dus kennelijk ook verwijderd...ongelofelijk.
  14. Ik heb nu even niet pasklare vragen klaar liggen Johnito. Op webwereld.nl en tweakers.net wordt hier ook kritisch naar gekeken (naast inhoudelijk, vooral ook de technische aspecten). Misschien dat je hen kunt vragen om een aantal kamervragen te bedenken die zij graag beantwoord zouden willen hebben. Vrijbit, XS4all en nog een paar van dat soort organisaties met privacy hoog in het vaandel, kunnen veel beter dan ik verwoorden waar het nu mis dreigt te gaan. Daar een mailtje heen misschien?

    Mij stoort vooral het verschil tussen wat de regering "privacy-bescherming" noemt en wat de gemiddelde burger daar onder verstaat. Voor de regering betekent het dat alleen de bevoegde personen toegang tot de gegevens krijgen (ondanks dat gegevens kunnen lekken, fout ingevoerd of fout geïnterpreteerd kunnen worden). Voor mij (en velen denk ik), betekent privacy-bescherming, vooral dat bepaalde gegevens principieel niet opgeslagen of vergaard dienen te worden. Dus niet enkel bescherming van de verzamelde gegevens maar echt inperking van wat verzameld zou mogen worden!

    Met name vanwege de volgende kapstok: "Als je niets te verbergen hebt (niets fout doet), heb je niets te vrezen." Alleen JIJ bepaalt niet wat fout is! En je weet ook niet of iets wat nu nog goed is, in de nabije toekomst niet alsnog als fout wordt gezien. Privacybarometer.nl gaat hier nog wat verder in, en stelt dat het al een gepasseerd station is. Gemaakte profielen worden nu al vergeleken met (on)gewenst gedrag: http://www.privacybarometer.nl/teksten.php?p=21

    Dat zijn zomaar een paar dingen die naar mijn mening op de agenda zouden kunnen. Even herbezinnen over wat de overheid van ons verzameld aan gegevens. en of we wel gelukkig zijn met de richting die het nu gaat.
  15. patient-rice-6993@patient-rice-6993
    #57288
    @TDE9: ik ben het met je eens, eigenlijk vind ik dat bepaalde gegevens helemaal niet opgeslagen dienen te worden. Op dit moment is niet alleen de profilering, maar ook het besluit tot opslaan van vingerafdrukken al een gepasseerd station, en de vragen die nu gesteld worden zijn daar dan ook op toegespitst. Dat is de beperking die je als politieke fractie hebt als beslissingen al genomen zijn.

    Het mooie van treinen vind ik echter dat ze twee kanten op kunnen rijden. Ik herhaal daarom nogmaals: het ging ons er primair om om de discussie nieuw leven in te blazen,(of eigenlijk: op te wekken) en dat is gelukt. Daar hebben we elkaar in gevonden.

    Natuurlijk moeten privacy-organisaties en experts zich er in mengen, maar belangrijker vind ik dat de gewone man en vrouw (in ieder geval degenen die politici gemaild hebben n.a.v. deze artikelenreeks) in de straat zich er ook mee zijn gaan bemoeien. Ik ben er, ook vanwege wat ik hoor over reacties die raadsleden hebben gekregen, vrij zeker van dat nu ook mensen die zich doorgaans helemaal niet activistisch opstellen op het privacydossier, zich er bewust van proberen te maken wat er zich eigenlijk aan het afspelen is. Dit is m.i. van onschatbare waarde, want daarmee komt de discussie ook terecht op verjaardagsfeestjes, in de supermarkt, aan de eettafel en bij de groenteboer, als je begrijpt wat ik bedoel. Aan politiek en privacyclubs is dan de taak om deze discussie te leiden, cq. te transformeren naar nieuw beleid cq. uitbreiding van de reikwijdte van het activisme.

    Ik ben daarom echt blij met de vragen die Van Braam, Van Raak en Alberts nu gesteld hebben, maar realiseer me terdege dat dit pas de eerste halte op de terugweg is. Daar wil ik absoluut geen misverstand over laten bestaan. Maar daarvoor is in ieder geval druk vanuit de bevolking nodig. Zo'n volksopstand-demonstratie als in 2008 en 2009 gehouden is, zou honderdduizenden demonstranten moeten trekken, in plaats van enkele honderden. Dat kan alleen als het onderwerp echt gaat leven en structureel onderdeel wordt van het maatschappelijk debat.

    Aan Roland van Braam heb ik daarom gevraagd om deze draad te blijven volgen, en hij heeft de Kamerfractie verzocht hetzelfde te doen. Overigens heb ik groot respect voor hem, aangezien hij inmiddels raadslid af is en dit in principe niet meer hoeft te doen.

    Aan TDE9 en andere reageerders hier, alsmede de Webwerelds, Tweakers en BoFjes, maar ook politici die meelezen: laat je vooral horen. Wij (Roland en ik) zijn namelijk geen experts op de technische en inhoudelijke aspecten, maar hebben gedaan wat binnen onze mogelijkheden ligt om de massa te kietelen. Dat er Kamervragen zouden volgen is meer dan we hebben durven hopen, maar nu moet er dan ook doorgepakt worden. Daarvoor is jullie input hard nodig. Op internet, naar de politiek toe, maar vooral op straat.
  16. maar nu moet er dan ook doorgepakt worden


    Hahaha, daar had ik onlangs met een bekende (3X raden wie ;P) over. dat ik dat jeuk-woord blijkbaar (onbewust) ook gebruikte. Niet mee gaan in die taal he Johnito ;P.

    Overigens lul ik me tong suf (& in mijn geval is dat errug knap ;P) over dit (soort) onderwerp(en) in bijv. de kleedkamer. Welliswaar gedoseerd, want daat willenze maar (over) 1 ding (praten). Ik zeg dan altijd: "Geen woorden, maar daden". maar ze willen altijd details, stelletje vrouwen ;).
  17. want daat willenze maar


    moet uiteraard zijn:

    ... want daar willen ze maar ...
  18. patient-rice-6993@patient-rice-6993
    #57308
    lol @zaphod :) Op zich heb ik niets tegen cliché-taalgebruik, zolang er maar concrete actie aan gekoppeld is, zal ik maar zeggen. En verder: mannen zijn soms net vrouwen ;)
  19. Op zich heb ik niets tegen cliché-taalgebruik, zolang er maar concrete actie aan gekoppeld is


    Dat zeg; Geen woorden, maar daden ... niet lullen, maar poetsen etc etc ... get it? ;P
  20. Gewoon een 'kwestie van' 'hun' taal spreken. En voor 'hun' mag je zelf van alles invullen, want ik heb toch niets te vrezen van 'hullie' ... toch? ;)
  21. En daar zijn de antwoorden van (demissionair) minister Balin. http://webwereld.nl/nieuws/65567/minister--database-vingerafdrukken-is-veilig.html

    - Minister Hirsch Ballin verzekert de Tweede Kamer dat het centraal opslaan van vingerafdrukken veilig is. Dat die opslag bij een commerciële partij gebeurt is geen probleem.
    - De minister wijst er op dat de verzending van de gegevens naar de database versleuteld plaats vindt.
    - Absolute garanties zijn natuurlijk niet te geven, maar naar mijn mening is de beveiliging van de verzending van de digitale gegevens in orde
    - ziet ook geen probleem in de centrale opslag bij een commerciële partij, omdat niet die partij maar de overheid de verantwoording draagt
    - cameratoezicht en kunnen medewerkers bij het verlaten van het gebouw worden gevisiteerd

    De strekking moge duidelijk zijn.
    Niks aan de hand, doorlopen a.u.b.
  22. johnito, ik had toch op z'n minst een reactie van je verwacht....
  23. patient-rice-6993@patient-rice-6993
    #59766

    johnito, ik had toch op z'n minst een reactie van je verwacht....


    Wat zou die reactie moeten zijn TDE9? Het is natuurlijk ook gewoon wat je zegt: niets aan de hand, doorlopen a.u.b.? Ik weet heus wel hoe dat werkt in de politiek ;)

    Ik had ook niet echt iets anders verwacht vanuit het kabinet. Waar ik wèl op heb gehoopt, is meer landelijke, publieke en politieke aandacht en bewustwording voor en over de opslag van vingerafdrukken en andere privacygerelateerde zaken. Ik wil dat de gewone m/v zich hier mee bezig houdt, hierover nadenkt, en niet alleen ingelezen Zappers, Vrijbitters en Volksopstandelingen.

    Dat was en is mijn primaire doel, daar wil ik een steentje aan bij hebben gedragen, en dat lijkt in ieder geval voor een deel bereikt te zijn. Zie ook diverse partijprogramma's en de actie van BOF om leden van diverse partijen amendementen in te laten dienen op privacy-onderwerpen. Niet dat dát door mij komt, maar wat betreft de SP is duidelijk dat de aandacht voor de strijd van Roland van Braam van invloed is geweest op het verkiezingsprogramma, en interne discussie heeft losgemaakt.

    Hij is wat mij betreft een held. Ik hoop dat hij binnen de SP een voorbeeld voor de nieuwe lichting aspirant-politici zal zijn.

    Overigens is er door Kamerlid Ronald van Raak nog een extra set vragen ingediend, die inmiddels beantwoord zijn. Ook niet veel bijzonders, maar wel verhelderend op het punt van "mislukte vingerafdrukken." Zie meest recente annotatie. Kan interessante mogelijkheden openen.