‘Premier gaf geen leiding Irak-debat’

Whitewash

@xaderp: de commissie Davids moest ook geen politiek oordeel vellen. Dat gaat de Kamer in de komende maanden doen ... of niet natuurlijk.

John Pilger interviewde onderzoekslid Peter van Walsum in 1999, toen hij nog voor de VN werkte als voorzitter van de sanctiecommissie (die oa. de sancties op Irak toepaste)

http://www.johnpilger.com/page.asp?partid=118

John Pilger: Why should the civilian population, innocent people, be punished for Saddam's crimes?

Peter van Walsum: It's a difficult problem. You should realise that sanctions are one of the curative measures that the Security Council has at its disposal? And obviously they hurt. They are like a military measure.


JP: But who do they hurt?

PW: Well, this, of course is the problem, but with military action, too, you have the eternal problem of collateral damage.

JP: So an entire nation is collateral damage? Is that correct?

PW: No, I am saying that sanctions have (similar) effects. You understand we have to study this further.

JP: Do you believe that people have human rights no matter where they live or under what system?

PW: Yes.

JP: Doesn't that mean that the sanctions you are imposing are violating the human rights of millions of people?

PW: It's also documented that the Iraqi regime has committed very serious human rights breaches.

JP: There is no doubt about that. But what is the difference in principle between human rights violations committed by the regime and those caused by your committee?

PW: It's a very complex issue Mr Pilger.

JP: What do you say to those who describe sanctions that have caused so many deaths as 'weapons of mass destruction' as lethal as chemical weapons?

PW: I don't think that's a fair comparison.

JP: Aren't the deaths of half a million children mass destruction?

PW: I don't think you can use that argument to convince me. It is about the invasion of Kuwait in 1990.

JP: Let's say the Netherlands was taken over by a Dutch Saddam Hussein, and sanctions were imposed, and the children of Holland started to die like flies. How would you feel about that?

PW: I don't think that's a very fair question. We are talking about a situation which was caused by a government that overran its neighbour, and has weapons of mass destruction.

JP: Then why aren't there sanctions on Israel which occupies much of Palestine and attacks Lebanon almost every day of the week. Why aren't there sanctions on Turkey which has displaced 3 million Kurds and caused the deaths of 30,000 Kurds?

PW: Well, there are many countries that do things that we are not happy with. We can't be everywhere. I repeat it's complex.

JP: How much power does the United States exercise over your committee?

PW: We operate by consensus.

JP: And what if the Americans object?

PW: We don't operate.

"@xaderp: de commissie Davids moest ook geen politiek oordeel vellen. Dat gaat de Kamer in de komende maanden doen ... of niet natuurlijk. "

Jups, en alle zaken die vanwege politieke gevoeligheid niet naar boven mogen komen worden onder staatsgeheim geschaard, i.v.m. beschermen van bronnen en van banden met collega-diensten in o.a. Engeland en de Verenigde Staten.

Dus die informatie krijgt men ofwel niet in handen, ofwel men mag er niet over publiceren. De informatie klopt grotendeels wel, maar is niet volledig door het weglaten van een hoop zaken. Verder mag de commissie enkel feiten benoemen, en geen oordeel vellen.

Maarja, de kranten hebben weer een paar weken om wat te schrijven over dit onderzoek, we krijgen wat kamervragen, en daarna gaan we weer over tot de orde van de dag.

Die Davids is maf. Zegt dat het "technisch onmogelijk" is voor F16 vliegtuigen om 2000 kilometer te vliegen "vanwege tanken etc"

Ok, dus in de lucht kan niet worden getankt?
Ook zegt ie dat het "onlogisch" is om een Nederlandse onderzeeboot naar de Golf te sturen "dan zijn ze twee weken onderweg en moeten toch ook aan land vanwege ontspanning"

????

"Die Davids is maf. Zegt dat het "technisch onmogelijk" is voor F16 vliegtuigen om 2000 kilometer te vliegen "vanwege tanken etc""

Lees het commentaar van Boekestijn m.b.t. de F-16's. Hij geeft zonder meer toe dat deze aanwezig waren, al schaart hij het onder operatie Enduring Freedom :

AJB: Mochten er verhalen zijn over special forces of F-16’s of zelfs onderzeeboten. Die kunnen allemaal onder de noemer van operatie Enduring Freedom worden gebracht. Natuurlijk kan die info ook van belang zijn geweest voor de inval in Irak maar daar kan Balkenende niets aan doen. Geen probleem. NL gaf dus wel politieke steun maar geen militaire.

http://arendjanboekestijn.nl/?p=202

Het is dus helemaal niet de vraag of de toestellen in de regio aanwezig waren. Overigens wordt in sommige documenten voorbij gegaan aan de 'politieke realiteit' dat we pas in 2004 militair deelnamen aan de oorlog tegen Irak.

Zie bijvoorbeeld onderstaand citaat, uit de periode vlak voor de invasie van Irak in het voorjaar van 2003 :

In de aanloop naar operatie Iraqi Freedom ontstond de noodzaak om in de commandostructuur een onderscheid te maken tussen eenheden die uitsluitend in het kader van
operatie Enduring Freedom werden ingezet en eenheden die deelnamen aan de oorlog tegen Irak. Het fregat werd daarom vanaf 5 februari 2003 ingedeeld bij de onder operatie
Enduring Freedom ressorterende Taskforce 151.

Bron:

Nederlands Instituut voor de Militaire Historie
http://www.nimh.nl/nl/images/Operatie%20Enduring%20Freedom_tcm5-8511.pdf

Smokescreen

http://www.klokkenluideronline.nl/artikel/3255/edwin-wordt-weggedrukt-door-irak.html

Ook mooi, het "debat" met Rob de Wijk (defensiedeskundige Clingendael) en drs. Van Leeuwen (ex-hoofd BVD) en de NOS.

Jaja...

In het rapport wordt gesteld:

Het door Nederland beschikbaar gestelde tankvliegtuig ondersteunde de F 16's door deze in de lucht bij te tanken tussen Kirgizië en Afghanistan

pagina 351

Ik ben wel benieuwd hoe Davids hard kan maken dat de besluitvorming door De Hoop Scheffer geen invloed heeft gehad op zijn aanstelling als Navo--baas.Bladzijde 207 van het rapport (pdf) zaait op zijn minst twijfel over die conclusie.

Idd whitewash. Hier gaat niks mee gebeuren...zal wel een 'sorry' worden en over tot orde van de dag.

Opmerkelijk is de afwezigheid van openbaar protest.

Need I say more?

Succes, Ben

"Ik ben wel benieuwd hoe Davids hard kan maken dat de besluitvorming door De Hoop Scheffer geen invloed heeft gehad op zijn aanstelling als Navo--baas"

Door geen bewijs te vinden dat erop duidt dat dit wel invloed had ? Een beschuldiging moet je immers onderbouwen. De kans dat het geen invloed heeft gehad lijkt mij nihiel, maar hoe had men dit hard moeten maken ?

"Smokescreen

http://www.klokkenluideronline.nl/artikel/3255/edwin-wordt-weggedrukt-door-irak.html "

Onzin. Ten eerste is dit onderwerp belangrijker, met de 1-2 miljoen doden, en ten tweede krijgt die rechtzaak m.b.t. de Roy van Zuydewijn hoe dan ook weinig media aandacht, en bij het publiek leeft het evenmin. Wat dat betreft heeft men helemaal geen afleiding nodig.

Of dacht je echt dat je daar veel meer over zou horen zonder de presentatie van het Irak rapport ?

Op pagina 208 schrijft de Commissie het volgende:

"Niettemin is het zo dat de Nederlandse steun aan de oorlog in Irak de mogelijkheden voor Nederland om een kandidaat voor deze functie te leveren positief heeft beïnvloed. Het is moeilijk denkbaar dat de Verenigde Staten zich zouden uitspreken voor een kandidaat uit een land dat het Amerikaanse beleid in Irak niet had gesteund."

Lijkt me aan duidelijkheid niets te wensen over te laten....

Herstel: dat staat onderaan pagina 209..

Opmerkelijk is de afwezigheid van openbaar protest.

Meer dan een miljoen Irakezen zijn ongekomen in deze totale dwaasheid. De onverschilligheid van de Nederlandse politiek komt nu voor het voetlicht. Maar zeker niet minder de onverschilligheid van de Nederlandse bevolking.

Succes, Ben

@freedomfiles ik had inderdaad even moeten zeggen "vanaf 207", zie de reactie van Haddock hierboven.

Door geen bewijs te vinden dat erop duidt dat dit wel invloed had ? Een beschuldiging moet je immers onderbouwen. De kans dat het geen invloed heeft gehad lijkt mij nihiel, maar hoe had men dit hard moeten maken ?

Dat weet ik niet. Maar hij kan duidelijk ook niet onderbouwen dat het geen invloed gehad heeft. Het feit dat de cie. dit als onderdeel van de conclusie naar buiten brengt is dan ook nogal voorbarig, en zal zeker niet de verdenking van een whitewash weg kunnen nemen.

Opmerkelijk is de afwezigheid van openbaar protest.

Want je krijgt de politici die je verdient!

Succes, Ben

"Dat weet ik niet. Maar hij kan duidelijk ook niet onderbouwen dat het geen invloed gehad heeft."

Hij had het beter neutraal kunnen verwoorden, of het geheel weg kunnen laten. Maar het lijkt mij moeilijk te bewijzen.

De enige concrete informatie in die richting is geloof ik de uitlating van Richard Armitage, die destijds onderminister van buitenlandse zaken was onder Colin Powell.

Verder mocht de commissie geen oordeel vellen, dus dan kunnen ze hier beter ook niet oordelen of het wel of geen rol speelde ;)

[quote]Premier Balkenende heeft weinig of geen leiding gegeven aan het debat over de mogelijke steun voor de inval in Irak./quote]

Een briljante vondst. Iemand die geen leiding heeft gegeven is ook niet verantwoordelijk voor gemaakte fouten.
Het is allemaal de schuld van die De Hoop Scheffer.
JP gaat vrijuit.

Laatste ontwikkelingen: Balkende is het niet eens met een deel van de conclusies en brengt dat als een kabinetsstandpunt.
Foutje of vooropgezet plan?

Mijn analyse:
Het CDA wil de coalitie opblazen en na vervroegde verkiezingen verder met VVD en PVV.

Ik zie de opmerking van de VS-lakei Peter van Walsum in het rapport vooral als een "knipoog" richting eventuele militaire ontwikkelingen m.b.t. Iran. Verder is het internationale recht waar het de vrijheid van volkeren betreft nooit Van Walsum's sterkste kant geweest....

Ik begin behoorlijk ziek te worden...
Iedereen loopt te klagen, maar om ons te organiseren en echt van ons te laten horen... dat gebeurt niet..

Ik was in Den Haag.. het was heel druk, met mediabusjes en blauwe mannen met snorren..
Boze menigte ho maar! Niets. Zijn we nu een stel klagende schapen achter lcd schermen of gaan we iets doen??